Aihe: Ducato 1989 2.5D ja kesädiesel

Jos suodattimelle ei tule naftaa kuin tipottain, epäilisin ensimmäisenä tuon ikäisessä siirtopumppua.
Siellä voivat venttiilit falskata, jos jouset ovat kuoleutuneet, tai kalvo on venynyt, ellei puhki.
Osat on helppo vaihtaa, ainakin ennen osat oli saatavilla lähes joka tarvikekaupassa

Tässä siirtopumpun saa auki niin menee tarkistukseen.

"Talvidieseliä laitoin vanhaan polttoainesuodattim een tänään, lämpötila ollut jotain +6 celsiusta"

- Kuulostaa melko tarpeettomalta toimenpiteeltä, parafiinit ovat liuenneet jo paljon alemmassa
  lämpötilassa. Periaatteessa jos parafiinia on kertynyt paljon suodattimen rajalliseen
  nestemäärään niin liukoisuusraja voisi siirtyä ylemmäs mutta ei niin paljon että plusasteilla
  tarvitsisi tehdä muuta kuin korkeintaan imemällä varmistaa polttoaineen tulo. Ja sekin oikeastaan
  vain tässä tapauksessa kun siirtopumpun toiminnasta on epäilyksiä ja täytyy siis imemällä tarkistaa
  tulolinja muutenkin.

"En vieläkään osaa etsiä sitä venttiiliä josta tarkistaa sen toimivuus....."

- Tälle ruiskutuspumpulle tullee vain yksi johto? Sehän on silloin "johtolanka" ihan kirjaimellisesti.

 "...mutta jos säät pysyvät hyvinä, voisin ainakin sen esisuodattimen vielä puhdistaa"

- Jos ruiskutuspumpussa on suodatin niin se on jälkivarmistin tai siivilä jonka tehtävä on estää
  katastrofaalisen roskan pääsy pumpun sisälle silloin jos esim.huolto on tyrinyt. Kyllä se iso
  patruuna on se jonka varassa polttoaineen suodatuksen kuuluu olla. Mutta tuon jälkivarmistimenkin
  tilanne tulee selväksi siinä samalla kun polttoainetta käsipumpataan systeemin läpi aina paluu-
  letkuun saakka mikä on lopulta joka tapauksessa tehtävä kun varmistetaan että kaikki on kunnossa
  ja siinähän tulee sitten ilmauskin samalla. Ruiskutuspumppu on näissä "vapaa astia" jonka
  syöttöjärjestelmä pitää täytenä, muuta se ei voi eikä sen tarvitsekaan tehdä.

"Oisikohan aiempiin kommenntteihin viitaten olla silleen että hehkut ois vihdoin vaihdon tarpeessa"

- Hehkut ovat vaihdon tarpeessa rikkouduttuaan, ei muuten. Pihtivirtamittari on aivan mainio tuon
  tarkistamiseen. Jos hehkutettaessa  virta syöttöjohdossa poikkeaa huomattavasti 50A:sta niin vasta
  sitten tarvitsee tarkistaa lisää. Virta kertoo montako hehkutulppaa on rikki ja jos virta on nolla
  niin vika saattaa olla myös syötön puuttuminen (esim. viallinen hehkurele. Itse en muuten käytä
  hehkurelettä ollenkaan) mutta sehän onkin sitten jännitemittauksen paikka, siis volttimittari eli
  kynälamppu eli muu käsillä oleva indikaattori.

"Kokeilin silti ilmauspoistokäynnis tystä (10 sekuntia starttia, 5 sekuntia väliä ja uudestaan muutaman kerran)"

- Tuohan tehdään vasta kun on varmistettu että käsipumppauksella polttoaine kiertää paluuletkuun asti.
  Jos ruiskutuspumpun kotelo ei ole täynnä niin tuollaisesta on vain haittaa.

"Tässä siirtopumpun saa auki niin menee tarkistukseen"

- Niin, siis sitten kun on varmistunut että se ei pumppaa vaikka tulopuolikin on vapaa. Ja tarkistaessa
  imeähän voi myös pumpun lähtöpuolelta, siis sen läpi. Näitä ennen siirtopumpun availu olisi järjetöntä
  jo senkin takia miten vaativaa on ylläpitää äärimmäistä puhtautta.

"Talvidieseliä laitoin vanhaan polttoainesuodattim een tänään, lämpötila ollut jotain +6 celsiusta"

- Kuulostaa melko tarpeettomalta toimenpiteeltä, parafiinit ovat liuenneet jo paljon alemmassa
  lämpötilassa. Periaatteessa jos parafiinia on kertynyt paljon suodattimen rajalliseen
  nestemäärään niin liukoisuusraja voisi siirtyä ylemmäs mutta ei niin paljon että plusasteilla
  tarvitsisi tehdä muuta kuin korkeintaan imemällä varmistaa polttoaineen tulo. Ja sekin oikeastaan
  vain tässä tapauksessa kun siirtopumpun toiminnasta on epäilyksiä ja täytyy siis imemällä tarkistaa
  tulolinja muutenkin.

"En vieläkään osaa etsiä sitä venttiiliä josta tarkistaa sen toimivuus....."

- Tälle ruiskutuspumpulle tullee vain yksi johto? Sehän on silloin "johtolanka" ihan kirjaimellisesti.

 "...mutta jos säät pysyvät hyvinä, voisin ainakin sen esisuodattimen vielä puhdistaa"

- Jos ruiskutuspumpussa on suodatin niin se on jälkivarmistin tai siivilä jonka tehtävä on estää
  katastrofaalisen roskan pääsy pumpun sisälle silloin jos esim.huolto on tyrinyt. Kyllä se iso
  patruuna on se jonka varassa polttoaineen suodatuksen kuuluu olla. Mutta tuon jälkivarmistimenkin
  tilanne tulee selväksi siinä samalla kun polttoainetta käsipumpataan systeemin läpi aina paluu-
  letkuun saakka mikä on lopulta joka tapauksessa tehtävä kun varmistetaan että kaikki on kunnossa
  ja siinähän tulee sitten ilmauskin samalla. Ruiskutuspumppu on näissä "vapaa astia" jonka
  syöttöjärjestelmä pitää täytenä, muuta se ei voi eikä sen tarvitsekaan tehdä.

"Oisikohan aiempiin kommenntteihin viitaten olla silleen että hehkut ois vihdoin vaihdon tarpeessa"

- Hehkut ovat vaihdon tarpeessa rikkouduttuaan, ei muuten. Pihtivirtamittari on aivan mainio tuon
  tarkistamiseen. Jos hehkutettaessa  virta syöttöjohdossa poikkeaa huomattavasti 50A:sta niin vasta
  sitten tarvitsee tarkistaa lisää. Virta kertoo montako hehkutulppaa on rikki ja jos virta on nolla
  niin vika saattaa olla myös syötön puuttuminen (esim. viallinen hehkurele. Itse en muuten käytä
  hehkurelettä ollenkaan) mutta sehän onkin sitten jännitemittauksen paikka, siis volttimittari eli
  kynälamppu eli muu käsillä oleva indikaattori.

"Kokeilin silti ilmauspoistokäynnis tystä (10 sekuntia starttia, 5 sekuntia väliä ja uudestaan muutaman kerran)"

- Tuohan tehdään vasta kun on varmistettu että käsipumppauksella polttoaine kiertää paluuletkuun asti.
  Jos ruiskutuspumpun kotelo ei ole täynnä niin tuollaisesta on vain haittaa.

"Tässä siirtopumpun saa auki niin menee tarkistukseen"

- Niin, siis sitten kun on varmistunut että se ei pumppaa vaikka tulopuolikin on vapaa. Ja tarkistaessa
  imeähän voi myös pumpun lähtöpuolelta, siis sen läpi. Näitä ennen siirtopumpun availu olisi järjetöntä
  jo senkin takia miten vaativaa on ylläpitää äärimmäistä puhtautta.

OK, ensin tyhmä välikysymys, onko tämä se venttiili:

^
Sammutinsolenoidi, siihen kuuluu tulla sähkö kun on virrat päällä ja jousi vetää sen kiinni ja katkaisee polttoaineen tulon sammutettaessa auto

On.

Tuon venttiilin pitäisi hennosti naksahtaa kun sille tulee jännite,
siis kun "virta" kytketään päälle. Ja niin muodoin kun moottori
 sammutetaan niin tuo jännite katkaistaan ja ruiskutus loppuu
vaikka moottori ja siis myös ruiskutuspumppu pyörisivätkin.
(Eivät tietenkään pyöri kauaa)

  Jos tuolle venttiilille tulee jännite myös silloin kun
starttaat niin asia on siltä osin kunnossa.

Jos jännitettä ei jostain syystä tulisi niin sen voi antaa
myös johdolla akun +navasta mutta sen oma johto on syytä irrottaa
tuollaisen testin ajaksi.

On.

Tuon venttiilin pitäisi hennosti naksahtaa kun sille tulee jännite,
siis kun "virta" kytketään päälle. Ja niin muodoin kun moottori
 sammutetaan niin tuo jännite katkaistaan ja ruiskutus loppuu
vaikka moottori ja siis myös ruiskutuspumppu pyörisivätkin.
(Eivät tietenkään pyöri kauaa)

  Jos tuolle venttiilille tulee jännite myös silloin kun
starttaat niin asia on siltä osin kunnossa.

Jos jännitettä ei jostain syystä tulisi niin sen voi antaa
myös johdolla akun +navasta mutta sen oma johto on syytä irrottaa
tuollaisen testin ajaksi.

No sitten taisi löytyä ongelman syy, ei meinaan kuulunut naksahdusta ollenkaan. Tarkistin sitten samassa jännitteen joka johtoon tulee niin se oli vain 11.40 - 11.60 volttia. Eli taitaapa olla jotkin liittimet hapettuneet jossakin matkan varrella. Voihan perskule.

Jos otan johdon solenoidista irti ja laitan vaikka akusta plussaa suoraan niin silloin pitäisi naksahtaa ainakin jos venttiili kunnossa muuten?

On muuten uskomattoman ärsyttävä kohta yrittää laittaa mutteria takaisin kiinni, ei vain sormet taivu. Nyt jo 3 mutteria ja pari prikkaa alasuojalevyllä, tarvinnee poimia talteen kun alle pääsee 

OK, ensin tyhmä välikysymys, onko tämä se venttiili:
(Kuva piiloitettu, klikkaa tätä niin näet kuvan.)

Pojalla pökötissä laittoi ajon eston päälle, eikä alkanut homma pelaan korjaamolla niin rälläköitiin solenoidin päältä paksu rauta pois että pääsi johtoon kiinni ja virtalukon perästä johto tuonne. Ei vaikeroinut sen jälkeen.

Pojalla pökötissä laittoi ajon eston päälle, eikä alkanut homma pelaan korjaamolla niin rälläköitiin solenoidin päältä paksu rauta pois että pääsi johtoon kiinni ja virtalukon perästä johto tuonne. Ei vaikeroinut sen jälkeen.

No noinhan se toiminnee myös 

Onko miten riskiä testata silleen että akun plussasta virtaa suoraan solenoidiin ja kokeilee käynnistää autoa? Eli kun sammutan autosta virrat niin vain manuaalisesti napsaisen johdon irti solenoidista tai akusta. Saisi ainakin varmuuden ettei ole muuta häikkää estämästä auton käynnistymistä. Voisin toki yrittää etsiä oikeaa johtoa virtalukosta rosvoliitosta varten myös.

Eikös sun käsketty niin tehdä, ihan akun plussasta siihen ja se alkuperäinen johto irti.

"No sitten taisi löytyä ongelman syy, ei meinaan kuulunut naksahdusta ollenkaan"

- Se naksahdus on tosiaan melko hento mutta normaalikuuloinen kuulee sen jos ympäristö
  on hiljainen. Jos sille antaa virtaa johdolla akusta niin silloin sen johdonpään koskettaessa
  saa "räpisemään" jonka kuuleekin jo helpommin. Se mitä se tekee startatessa onkin sitten
  toinen juttu, silloin sitä ei kukaan pystyne kuulemaan ja täytyy turvautua sähköiseen
  mittaukseen, muutoin diagnoosi jää epävarmaksi.

"Tarkistin sitten samassa jännitteen joka johtoon tulee niin se oli vain 11.40 - 11.60 volttia"

- Jos tuo on irrotetun johdonpään jännite eli kuormittamaton jännite niin se on kyllä epäilyttävä.
  jos se on kuormitettu niin voi olla kelvollinenkin, kyse on silloin myöskin akun jännitetasosta
  joka on pätevä vertailukohta. Itse venttiilille riittää 6V (Vastaus #33) mutta se pitää silloin
  löytyä sieltä venttiilin navasta ja myös silloin kun startti pyörittää (eli akun jännite saattaa
  olla hetkellisesti alle 10V.

  Jos tulojohdon päästä saa parkkilampun (~5W) palamaan niin se riittää silloin tuolle venttiilillekin.
  (Ja taaskin startatessa että päätelmä olisi varma)

"Onko miten riskiä testata silleen että akun plussasta virtaa suoraan solenoidiin ja
 kokeilee käynnistää autoa?

- Ei ole solenoidille riskiä eikä siinä lähellä ole muutakaan herkkää paikkaa. Jos hyppyjohto
  koskettaa maihin/runkoon/moottoriin niin se itse vaan kärähtää.

"No sitten taisi löytyä ongelman syy, ei meinaan kuulunut naksahdusta ollenkaan"

- Se naksahdus on tosiaan melko hento mutta normaalikuuloinen kuulee sen jos ympäristö
  on hiljainen. Jos sille antaa virtaa johdolla akusta niin silloin sen johdonpään koskettaessa
  saa "räpisemään" jonka kuuleekin jo helpommin. Se mitä se tekee startatessa onkin sitten
  toinen juttu, silloin sitä ei kukaan pystyne kuulemaan ja täytyy turvautua sähköiseen
  mittaukseen, muutoin diagnoosi jää epävarmaksi.

"Tarkistin sitten samassa jännitteen joka johtoon tulee niin se oli vain 11.40 - 11.60 volttia"

- Jos tuo on irrotetun johdonpään jännite eli kuormittamaton jännite niin se on kyllä epäilyttävä.
  jos se on kuormitettu niin voi olla kelvollinenkin, kyse on silloin myöskin akun jännitetasosta
  joka on pätevä vertailukohta. Itse venttiilille riittää 6V (Vastaus #33) mutta se pitää silloin
  löytyä sieltä venttiilin navasta ja myös silloin kun startti pyörittää (eli akun jännite saattaa
  olla hetkellisesti alle 10V.

  Jos tulojohdon päästä saa parkkilampun (~5W) palamaan niin se riittää silloin tuolle venttiilillekin.
  (Ja taaskin startatessa että päätelmä olisi varma)

"Onko miten riskiä testata silleen että akun plussasta virtaa suoraan solenoidiin ja
 kokeilee käynnistää autoa?

- Ei ole solenoidille riskiä eikä siinä lähellä ole muutakaan herkkää paikkaa. Jos hyppyjohto
  koskettaa maihin/runkoon/moottoriin niin se itse vaan kärähtää.

Ok, johto oli irti solenoidista kun mittautin jännitteen. En tosiaan kuullut edes rasahdusta kun yhdistin johtoa solenoidiin virran ollessa päällä. Johto vahingossa hipaisi lopuksi runkoa ja rätinää riitti, ei rikkoutunut onneksi.

Koetan tänään tehdä tarpeeksi tukevan johtoliitoksen akun plussasta solenoidiin. Jos ei auto käynnisty tai solenoidi pidä mitään ääntä niin vois sen ainakin vaihtaa, ei ollut hinnalla pilattu.

Katsoin sähkökytkentäkaavio ta, tuo solenoidin johto tulee hehkutuksen ohjausyksiköstä. Onko tietoa missäpäin sellainen sijaitsee? Siellä voi olla liitokset vaihdon tarpeessa kun jännite niin poikkeava.

Aiempaan "kytke kuten käsketään" -kommenttiin, viitaten toiseen kommentoijaan: Teen tuplavarmistuksia koska itse maksan jos tuhoan jotain, enkä 1989 vuoden ducatolla ajaessa varsinaisesti rahassa kylve. Tähän mennessä pohtimatta kytkeily on tuottanut lähinnä harmia, hienoa jos jollain parempi tuuri tai tietämys. Nämä kaikki työt ovat oman "mukavuusalueen" ulkopuolella joten hyvin harkiten etenen. Nykyisin erotan konehuoneesta jopa muutakin kuin nestesäiliöt, akun ja moottorin 😄.

"Johto vahingossa hipaisi lopuksi runkoa ja rätinää riitti, ei rikkoutunut onneksi."

- Tuo ei ole oikein terveellistä kun kyseessä on auton oma johto. Onkohan nyt niin
  että edes sulake ei palanut? Jos sinne tulee jännite edelleen niin sitten ilmeisesti
  ei palanut.

"Koetan tänään tehdä tarpeeksi tukevan johtoliitoksen akun plussasta solenoidiin"

- Solenoidi ottaa n. 0.8A (@12V) joten ei kummoista tukevuutta tarvita. Semminkin kun se
  toimii jo puolellakin jännitteellä.
- Jos sulla on kynälamppu (tai 12V:n testilamppu, jännitekoetin tms. millä nimellä kutsutaankaan?)
  niin kokeile sillä akun +navan ja solenoidin navan valillä. (sen oma johto irrotettuna).
  Syttyykö lamppu, jos syttyy niin solenoidin käämi johtaa.
- Solenoidin resistanssin jos saat mitattua voit odottaa vastusta noin ~15ohm mutta
  halvoilla yleismittareilla on syytä varmistua että näyttävät oikein ennen ratkaisevia
  päätelmiä.

 "Jos ei auto käynnisty tai solenoidi pidä mitään ääntä...... "

- Käynnistyminen voi estyä monesta muustakin syystä mutta heikko naksahdus pitäisi syntyä"

"Katsoin sähkökytkentäkaavio ta, tuo solenoidin johto tulee hehkutuksen ohjausyksiköstä"

- Se on haaroitettu hehkutuksen ohjausyksikön virransyötön liittimellä mutta ei liity siihen
  toiminnallisesti muutoin. (sulakelinja muistaakseni siis sama kuin ohjausyksikölle, hehkun
  merkkivalo syttynee edelleen jos sulake ei palanut)

"Onko tietoa missäpäin sellainen sijaitsee?"

Oikeanpuolinen lokasuojan sisäpelti voisi olla etsintäsektori. Harmaa nelikulmainen kotelo
johon tulee moninapaliitin sekä isommat ruuviliitosjohdot 2kpl joiden kautta kulkee hehkutusvirta.
(hehkutusjännitettä ja/tai virtaa ei ilmeisesti ole vielä tarkistettu? Sekin pitäisi olla vielä
ohjelmassa)

"Siellä voi olla liitokset vaihdon tarpeessa kun jännite niin poikkeava"

- Juu, mutta vain jos jännite oli todella huomattavasti alle akun jännitteen ja silloinkin
  jännitehäviö voi olla jossain kauempana syöttölinjassa. Tuo hehkutuksen ohjausyksikön haaroitus
  ei ole ensimmäinen epäiltävä. Se on pysyvä ns. crimppi joka on paljon luotettavampi kuin
  irrotettavat liitokset.

"Johto vahingossa hipaisi lopuksi runkoa ja rätinää riitti, ei rikkoutunut onneksi."

- Tuo ei ole oikein terveellistä kun kyseessä on auton oma johto. Onkohan nyt niin
  että edes sulake ei palanut? Jos sinne tulee jännite edelleen niin sitten ilmeisesti
  ei palanut.

"Koetan tänään tehdä tarpeeksi tukevan johtoliitoksen akun plussasta solenoidiin"

- Solenoidi ottaa n. 0.8A (@12V) joten ei kummoista tukevuutta tarvita. Semminkin kun se
  toimii jo puolellakin jännitteellä.
- Jos sulla on kynälamppu (tai 12V:n testilamppu, jännitekoetin tms. millä nimellä kutsutaankaan?)
  niin kokeile sillä akun +navan ja solenoidin navan valillä. (sen oma johto irrotettuna).
  Syttyykö lamppu, jos syttyy niin solenoidin käämi johtaa.
- Solenoidin resistanssin jos saat mitattua voit odottaa vastusta noin ~15ohm mutta
  halvoilla yleismittareilla on syytä varmistua että näyttävät oikein ennen ratkaisevia
  päätelmiä.

 "Jos ei auto käynnisty tai solenoidi pidä mitään ääntä...... "

- Käynnistyminen voi estyä monesta muustakin syystä mutta heikko naksahdus pitäisi syntyä"

"Katsoin sähkökytkentäkaavio ta, tuo solenoidin johto tulee hehkutuksen ohjausyksiköstä"

- Se on haaroitettu hehkutuksen ohjausyksikön virransyötön liittimellä mutta ei liity siihen
  toiminnallisesti muutoin. (sulakelinja muistaakseni siis sama kuin ohjausyksikölle, hehkun
  merkkivalo syttynee edelleen jos sulake ei palanut)

"Onko tietoa missäpäin sellainen sijaitsee?"

Oikeanpuolinen lokasuojan sisäpelti voisi olla etsintäsektori. Harmaa nelikulmainen kotelo
johon tulee moninapaliitin sekä isommat ruuviliitosjohdot 2kpl joiden kautta kulkee hehkutusvirta.
(hehkutusjännitettä ja/tai virtaa ei ilmeisesti ole vielä tarkistettu? Sekin pitäisi olla vielä
ohjelmassa)

"Siellä voi olla liitokset vaihdon tarpeessa kun jännite niin poikkeava"

- Juu, mutta vain jos jännite oli todella huomattavasti alle akun jännitteen ja silloinkin
  jännitehäviö voi olla jossain kauempana syöttölinjassa. Tuo hehkutuksen ohjausyksikön haaroitus
  ei ole ensimmäinen epäiltävä. Se on pysyvä ns. crimppi joka on paljon luotettavampi kuin
  irrotettavat liitokset.

Vielä virta kulki solenoidin johdossa sekä hehkutusvalo syttyy kojelaudassa, eli pitäisi olla kunnossa.

Tein sen johdotuksen plusnavasta solenoidiin, oli pakko ruuvata se sinne solenoidiin kiinni kun ei se pysy muuten paikallaan. Ei mitään ääntä eikä rätinää vaikka käsin tökkäilin toista päätä akun plusnapaan. Jännite oli 12V johdon solenoidin päässä. En tosin pysty varmistamaan sitä solenoidin "nupista" kun se on niin vaikeassa paikassa etten tiedä osunko kohdalleen kun vähän sokeana joutuu sohimaan. Kokeilin myös kytkennällä käynnistää autoa ja ei muutosta.

Taitaa olla solenoidi sitten rikki, vastuksen voisin vielä testata. Kaipa sen voisi irrottaa ja ottaa ihan tarkempaan testiinkin. Eikö sen maadoitus ole itse solenoidin ulkokuori joka osuu "runkoon" eli mitään maadoitusjohtoa ei kai erikseen ole sille?

Mulla ei ole 12V lamppua tai testikynää, ainoastaan bilteman yleismittari.

"Ei mitään ääntä eikä rätinää vaikka käsin tökkäilin toista päätä akun plusnapaan."

- OK, jos johtosi teki kontaktin solenoidin päähän niin merkit alkaa käydä vahvaksi.

" Kokeilin myös kytkennällä käynnistää autoa ja ei muutosta."

- Näin päin tuosta ei voi tehdä johtopäätöstä. Jos olisi käynnistynyt niin silloin
  päätelmä olisi ollut merkittävä.

"Eikö sen maadoitus ole itse solenoidin ulkokuori joka osuu "runkoon" eli mitään
 maadoitusjohtoa ei kai erikseen ole sille?"

- Juuri näin.

"Mulla ei ole 12V lamppua tai testikynää, ainoastaan bilteman yleismittari"

- Osaatko käyttää yleismittarin vastusmittausta?

"Ei mitään ääntä eikä rätinää vaikka käsin tökkäilin toista päätä akun plusnapaan."

- OK, jos johtosi teki kontaktin solenoidin päähän niin merkit alkaa käydä vahvaksi.

" Kokeilin myös kytkennällä käynnistää autoa ja ei muutosta."

- Näin päin tuosta ei voi tehdä johtopäätöstä. Jos olisi käynnistynyt niin silloin
  päätelmä olisi ollut merkittävä.

"Eikö sen maadoitus ole itse solenoidin ulkokuori joka osuu "runkoon" eli mitään
 maadoitusjohtoa ei kai erikseen ole sille?"

- Juuri näin.

"Mulla ei ole 12V lamppua tai testikynää, ainoastaan bilteman yleismittari"

- Osaatko käyttää yleismittarin vastusmittausta?

Osaan mitata vastuksen yleismittarilla mutta pitääkö solenoidi olla irti autosta vai mittaanko vain sen vielä kiinni ollessa (johto irti) solenoidin pään ja rungon väliltä?