Aihe: Nesteiden vaihto lämmitysjärjestelmään

En käyttänyt.  Varmaan täyttyy kerrallakin jos tiivis korkki paisunnassa, työntäähän neste ilman edellään ylivuotoputkesta.

Minulla on 12 v pumppu säiliössä...en tiedä kuinka tiivis tuo korkki on.....
niin sinä pumppasit paisuntasäiliön täyteen ja ilmeisesti sitten jollain vempeleellä imaisit ylimääräiset nesteet pois paisuntasäiliöstä.. .

Voi sinne alhaalta täytettäessäkin jäädä ilmataskuja jos putkistossa ei ole koko matkaa laskua tyhjennyspisteeseen ja täytön virtaus on pieni.
Ehkä vähän turhaa kikkailua ja teorisointia tämä ketju.

  Tämän voi käytännössä kokeilla.
  Pistää lattialle kiepillä ollutta kirkasta muoviletkua. Se yleensä jää osittain irti lattiasta, liruttelee kannusta sinne vettä, todennäköisesti korkeammalla lattiasta oleviin kohtiin  jää ilmakupla?

Itse laitoin kastelu uppopumpulla ämpäristä pannulta lähtevään patterilinjaan. Tuon kun jättää pyörimään vartiksi, niin ei varmasti jää ilmaa. Primus pannu on ulkona kaasupullo kotelossa, niin roiskeilla ei niin suurta merkitystä.

   Tämän voi käytännössä kokeilla.
  Pistää lattialle kiepillä ollutta kirkasta muoviletkua. Se yleensä jää osittain irti lattiasta,  päästää hanasta vesijohtopaineella muutaman minuutin vettä, suljetaan letkun pää, jos hanan sulkee menee takaimuventtiilistä ilmaa alkupäähän.
  Tämän olen kokeillut aurinkokerääjän putkiston täytössä tokalla kerralla, riitti kun varmistin katolla kerran ilmausruuvit.
   Eka kerran täytin "ryki pumpulla" alhaalta, monta reissua jouduin katolle tekemään, koska koska putkissa on paljon ylä ja alamäkiä.
   Jos joudun vaunun nesteet tyhjentämään, käytän tätä menetelmää. Vaihdossa sivulla 1 kertomaani menetelmää.
   Tämän menetelmän haittapuoli on, täytyy ämpärissä olla nestettä reilusti, jotta pumppu ei ime ilmaa. Mutta oooppelissa käytän samaa, ei se haaskoon mee.
  Maalämpö putkien täytössä myös käytetään tätä menetelmää. Pojallakin kaivosta tulevat tulevat putket reilusti korkeammalla, kun kellarissa oleva maalämpöpumppu. Ihmettelin kun kaivossa ei ollut ilmausruuveja, reilusti alle puolessa tunnissa ilmaantui.  Tämän yleensä tekee ammattilaiset.

Minulla on 12 v pumppu säiliössä...en tiedä kuinka tiivis tuo korkki on.....
niin sinä pumppasit paisuntasäiliön täyteen ja ilmeisesti sitten jollain vempeleellä imaisit ylimääräiset nesteet pois paisuntasäiliöstä.. .

Minulla oli putkistossa/päisuntasäiliössä ylivuotoputki vakiona joka tuli lattian läpi pihalle.  Siksi kun huolehti että paisuntasäiliön kansi ei vuoda voi järkevän paineen luoda lämmitysjärjestelmä än.
Jos sellaista ei ole herää kysymys mitä tapahtuu jos täyttää järjestelmän piripintaan ja laittaa lämmityksen päälle?  Minulla ainakin kylmän ja kuuman järjestelmän korkeusero näkyy selvästi paisuntasäiliössä.  Jos nesteellä ei tilavuutta laajentua kyseessä on painekattila.
Muuten: Mihin säiliöön pumpun laitoit?   Minulla pumppu oli pesuvadissa, tyhjennyspropun alapuolella.

Minulla oli putkistossa/päisuntasäiliössä ylivuotoputki vakiona joka tuli lattian läpi pihalle.  Siksi kun huolehti että paisuntasäiliön kansi ei vuoda voi järkevän paineen luoda lämmitysjärjestelmä än.
Jos sellaista ei ole herää kysymys mitä tapahtuu jos täyttää järjestelmän piripintaan ja laittaa lämmityksen päälle?  Minulla ainakin kylmän ja kuuman järjestelmän korkeusero näkyy selvästi paisuntasäiliössä.  Jos nesteellä ei tilavuutta laajentua kyseessä on painekattila.
Muuten: Mihin säiliöön pumpun laitoit?   Minulla pumppu oli pesuvadissa, tyhjennyspropun alapuolella.

On siinä paisuntasäiliössä ylivuotoputki ja siitä tulee ylimääräiset nesteet ulos jos paisuntasäiliö täyttyy äärimmilleen, käytössä paisuntasäiliön nestepinta on vähän minimi ja maximin merkkien välissä...
Tässä mallissa on kiinteä 12 v pumppu paisuntasäiliössä.. .
En ole vielä hankkinut nesteenvaihtopumppu a...näillä kirjoituksilla kartoitan tilannetta eli nesteenvaihdon helppoa ja kustannusystävällis tä tapaa haen...

Onko tyhjennysyhteessä sulku ?  Vaiko pelkkä klemmarikiristeinen tulppa ??

Onko letkunsulkupihdellä mahdollista sulkea letku tyhjennysyhteen molemminpuolin ?

Tuleeko liuosputket paisunta-astiaan niin että liuos voi virrata kumpaanki putkeen esteettä ?

Jos kaikkiin tulee myönteinen vastaus niin voit sulkupihdeillä sulkea tyhjennysyhteen ensimmäisen puolen letkun laskea vanhaa liuosta pois ja toinen henkilö lisää paisunta-astiaan liuosta sitämukaa kun pinta paisunta-astiassa laskee. Tuollatavoin toimittuna ei ilmaa voi päästä putkistoon.

Kun poislaskettava liuos vaihtuu uuden kirkkaaksi on ensimmäinen linja täynnä uutta liuosta.

Vaihda letkun sulkupihdit tyhjennysyhteen toisellepuolen ja toista edelläkerrottu työ.

Järjestelmän tilavuus tuskin kymmentä litraa ja jos tilkka vanhaa liuosta jää järjestelmään ei maailma siihen kaadu ja jos kaatuu niin vähästä sekin kiinni oli . . .

Järjestelmän tilavuuden saatat löytää kulkimenohjekirjast a tai joku palstalainen muutenvain tietää . . .

Ainoat mitä tarvit on tollaaset pidit, jos ei löydy pakin pohjalta niin osta, lainaa tai v  . . .

https://www.motonet.fi/fi/tuote/765036/MTX-Automotive-Letkunsulkijapihtisarja-suora-3-osaa?gclid=CjwKCAjw4P6oBhBsEiwAKYVkq7BLjgqepKWDZjNnW5_Ry2a_tiJlY7xmIMieLQBU_sB-U9Hjo-MAiBoCWd8QAvD_BwE


Ps. Toki voit tehdä kaiken yksinki, sulkea pihdeillä tyhjennysputken vaikka siinä ei sulkuventtiiliä olisikaan ja poistaa tulpan. Laskea paisunta-astia miltei tyhjäksi, käydä täyttämässä paisunta-astia ja käydä laskemassa paisunta-astiallinen liuosta pois, tätä rumbaa niinkauan että liuos vaihtuu uuden liuoksen väriseksi/kirkkaaksi . . .

Edellä neuvotulla tavalla jää järjestelmään helposti  ilmaa.  Paisuntaan mahtuu kovin vähän kerralla  ja helposti lipsuu hiukka ilmaa väliin.  Olen koettanut tuolla tavalla täyttää. Ylhäältä lisättynä järjestelmä täyttyy kahdesta suunnasta valuen alimpaan kohtaan,  jossain vaiheessa järjestelmä "täyttyy", eli paisunta on täynnä.  Matkalle on kuitenkin jäänyt ilmaa.  Voi kokeilla ja kertoa kuinka kertoja onnistui ja mihin lämmitysjärjestelmä än.  Tämän opin järjestelmässä (vaunu Cygnet/Sinetti) jossa ei ollut lainkaan kiertopumppua vaan ns. luonnonkierto perustuen lämmön kohoamiseen ja siitä piti saada ilmat kokonaan pois.

Edellä neuvotulla tavalla jää järjestelmään helposti  ilmaa.  Paisuntaan mahtuu kovin vähän kerralla  ja helposti lipsuu hiukka ilmaa väliin.  Olen koettanut tuolla tavalla täyttää. Ylhäältä lisättynä järjestelmä täyttyy kahdesta suunnasta valuen alimpaan kohtaan,  jossain vaiheessa järjestelmä "täyttyy", eli paisunta on täynnä.  Matkalle on kuitenkin jäänyt ilmaa.  Voi kokeilla ja kertoa kuinka kertoja onnistui ja mihin lämmitysjärjestelmä än.  Tämän opin järjestelmässä (vaunu Cygnet/Sinetti) jossa ei ollut lainkaan kiertopumppua vaan ns. luonnonkierto perustuen lämmön kohoamiseen ja siitä piti saada ilmat kokonaan pois.

Miten ilmaa voi jäädä putkeen jos sitä ei siellä ole aiemmin ollut ?

Oet laskenut liian nopeasti liuosta pois jolloin ilmaa on päässyt alakautta putkeen.

Aina ei voi onnistua . . .

En intä mutta tiedän jouduttuani eri tapauksissa vaihtamaan/täyttämään/lisäämään sekoitteen keskuslämmitysjärje stelmään eri merkkisissä järjestelmissä.
Mieleen tulee Primus, Alde mm. mainittu engelsmanni jonka nimeä en muista ja joka oli varsin yleinen 50 vuotta sitten.
Kuten mainitsin, ilmaa pääsee jos paisuntasäiliö-lämmityslaite välillä putkisto tyhjenee. Silloin putkisto hörppää ilmaa.
Tässä osassa nestemäärä on lopultakin kokonaisnestemääräs tä pieni osa joten tarkkana saa lisääjä olla koko ajan kun alapään sulkija omaan tahtiinsa avaa/sulkee poistoa. Eli liruttamalla on poisto tehtävä ja hyvä ja nokkelan kaverin kanssa toisen vain antaessa rytmiä.
Jarrujen ilmaaminen on tuohon verrattuna helppoa yksin tai kaverin kanssa.
Alakautta lisääminen/pumppaaminen onnistuu maan vetovoiman avulla joka täyttää tasaisesti ylös asti.  Alapään tulppaaminen/vaihto pumpulta tulppaan käy parissa sekunnissa kun vermeet on sovitettu ja käden ulottuvilla jolloin karannut neste on vähäistä ja paisuntasäiliö on helppo täyttää näkyvänä osana.

Onko kokemusta tällaisesta nesteestä, soveltuuko ALDE lämmittimen nesteeksi?
https://www.motonet.fi/tuote/star-brite-kausisailytysneste-46-c-378-l?product=60-9868&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIz7aT_-yRgwMVEVCRBR1B9wyMEAQYAyABEgKr8PD_BwE

Ja sitten kysymys pumpusta jolla sais pumpattua järjestelmään!
Onko kokemusta porakonepumpuista, jotka soveltuvat pakkasnesteen siirtoon, ja pumpussa tulisi olla n. 16 mm lähdöt....

Onko kokemusta tällaisesta nesteestä, soveltuuko ALDE lämmittimen nesteeksi?
https://www.motonet.fi/tuote/star-brite-kausisailytysneste-46-c-378-l?product=60-9868&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIz7aT_-yRgwMVEVCRBR1B9wyMEAQYAyABEgKr8PD_BwE

Ja sitten kysymys pumpusta jolla sais pumpattua järjestelmään!
Onko kokemusta porakonepumpuista, jotka soveltuvat pakkasnesteen siirtoon, ja pumpussa tulisi olla n. 16 mm lähdöt....

Lainaus tuoteselosteesta:

 Jääkiteitä alkaa muodostua jo -11 °C:ssa, ja lämpötilan laskiessa jääkiteiden tiheys kasvaa ja aine laajenee.

Loppu.

Mitäs jos alat lämmittämään järjestelmää -25°C pakkasessa, kuinka käy ?  Ehkäpä käy niin että liuos ei lähde kiertämään . . .

Laita vain ihan se sama liuos jota kamppeen käyttöohje suosittelee.

Pumppu olis hyvä olla sellainen että se pumppaa hitaasti ja kavitoimatta. Itse etsisin tarkoitukseen käsipumpun . . .
Jos esimerkin sinulle laitan niin todennäköisesti tyrmäät sen kalliina, joten googlaa niin löydät hinnaltaan mieluisen myös porakonekäyttöisenä .

Pumpattava liuosmäärä on lopen pieni joten sen suittaa pumpata käsipumpullakin, tärkeintä on että putkisto täyttyy ja liuos ei sisällä kuplia.

 

Motonetin myyjä esitteli, että tuokin neste voisi käydä lämmittimeen, hyvä, että tarkistin täältä tuon nesteen soveltuvuuden.

Noista porakonepumpuista monenlaisia; ne jotka käyvät vain vedelle ja polttoaineille, kannattaako tuo ottaa, joka käy polttoaineelle?
vai olisko tuo käyttökelpoinen ;
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/seaflo-kasipumppu?id=103100258&gclid=Cj0KCQjwvL-oBhCxARIsAHkOiu3Fsm-cALC8IGaoh4Q0d3snwyybVW8OJtvKqPXqcOCfpDlGodzHpygaAqDJEALw_wcB
Pumpussa  on takaiskuventtiiliki n

Mikä on hyväksyttävä nesteen kulutus? Nyt huomasin menneen reippaasti minimin alle. Lisäsin jotain ehkä 4 dl.
Lämmitys on aina siis päällä. Nyt oli melkein kuukauden kovat pakkaset ja nyt lämpötila O C.
Onkohan vuoto jossakin, vai normaalia kulumista?

  Koska viimeksi tarkistit? Tuo pitkällä ajalta ei paljolta tunnu?
  Meillä kun harvoin lämmitetään, en kulumista juurikaan ole huomannut.
  Vuodotkin pitäisi näkyä, sikäli kun liitoksiin näkee.

Lainaus tuoteselosteesta:

 Jääkiteitä alkaa muodostua jo -11 °C:ssa, ja lämpötilan laskiessa jääkiteiden tiheys kasvaa ja aine laajenee.

Loppu.

Mitäs jos alat lämmittämään järjestelmää -25°C pakkasessa, kuinka käy ?  Ehkäpä käy niin että liuos ei lähde kiertämään . . .

Laita vain ihan se sama liuos jota kamppeen käyttöohje suosittelee.

Pumppu olis hyvä olla sellainen että se pumppaa hitaasti ja kavitoimatta. Itse etsisin tarkoitukseen käsipumpun . . .
Jos esimerkin sinulle laitan niin todennäköisesti tyrmäät sen kalliina, joten googlaa niin löydät hinnaltaan mieluisen myös porakonekäyttöisenä .

Pumpattava liuosmäärä on lopen pieni joten sen suittaa pumpata käsipumpullakin, tärkeintä on että putkisto täyttyy ja liuos ei sisällä kuplia.

Voisit esittää pumppua, jossa riittää nostokorkeus ja mahdollisesti letkuliitäntä 16 mm

Mikä on hyväksyttävä nesteen kulutus? Nyt huomasin menneen reippaasti minimin alle. Lisäsin jotain ehkä 4 dl.
Lämmitys on aina siis päällä. Nyt oli melkein kuukauden kovat pakkaset ja nyt lämpötila O C.
Onkohan vuoto jossakin, vai normaalia kulumista?

Jotenki tuntuu tavanomaiselta "kulutukselta" - eihän sen pitäisi hukata, mutta isoin epäilys liittyy Alden takana olevaan automaatti-ilmaimeen. Täältä lukenut sen ominaisuudesta..

Kun järjestelmässä ei ole oikeasti (jatkuvaa)painetta, vaan pumpun pysähtyessä termarin käskiessä, epäilys on että voi syntyä jopa alipane vesipatsaan kutistuessa jäähtymisen takia. Laskee jopa ilmaa sisään. Tai jos jotain kuivumista esiintyy venttiilin auki/kiinni vatkaaminen jättää tiiviydessä sanomista, ja hukkaa nestettä ulos pieniä määriä pillin kautta.. määrät niin pieniä, että märkää ei jää kun kuumana kuivahtaa heti.

Pitänee testata laitaa tulpaten tuo.

Mulla myös talon maaliuospiirissä samanlainen "kello" - jos piiriin jää jostain syystä alipaine esim. sen paineastia täyttynyt nesteellä=ilma kadonnut, ei liuospumpun pysähdyttyä nestepatsas kauaa pysy painessa +puolella ja ryystää lisää ilmaa. Siksi siinä varana vielä kuulasulku (normaalisti kiinni, vain täytön/huollonajan ilmaus käytössä). Aika epäluotettava laite