rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: 12V vs 24V  (Luettu 3452 kertaa)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 12:15
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #15 : 14.10.2022 kello on 19:16 »
Eikös veden lämmittäminen kaasulla tarkoita pitkien kaasujohtojen vetämistä? Vai meinasitko keittimellä?

Suomen pimeydessä tarvii kaikki watit mitä katolle vain mahtuu.

Meillä vesi lämpenee siinä kun vaunukin, ilman mitään kaasumuutoksia.
Kannattaisi ehkä kertoa hieman laajemmin tarpeesta ja kalustosta johon asiaa ajattelee.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:44
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #16 : 14.10.2022 kello on 22:55 »
Meillä vesi lämpenee siinä kun vaunukin, ilman mitään kaasumuutoksia.
Kannattaisi ehkä kertoa hieman laajemmin tarpeesta ja kalustosta johon asiaa ajattelee.

Pähkäilyä vasta. Olisi tarkoitus rakentaa Ducato asumiskäyttöön, pienehköllä budjetilla mutta perusmukavuuksista tinkimättä.
Veden lämmittämiseen ajattelin varaajalaitetta joka toimii auton jäähdytysnesteellä ajaessa ja sähköllä muuten. Ajelua ei varmaan tule hirveästi joten haluaisin välttää myös sitä että pitää moottorilla latailla huviakkua, niin pitkälle kuin Suomessa mahdollista.

Kyllähän porukka rakentaa 24V ja 48V systeemejäkin mutta vaikuttaisi että noista tuppaa tulemaan hieman eksoottisempia ja vaatii enemmän osaamista.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 22:15
  • viihtyy puskissa
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #17 : 16.10.2022 kello on 11:55 »
Elgena- niminen 12 voltilla toimiva lämminvesivaraaja oli edellisessä vaunussa. Käytännössä toimi ihan hyvin, laturin ladatessa ajossa lämmitti veden, niin illalla sai pestä kädet ja astiat. Niitä näkyy olevan monenlaisia, myös moottorikiertoon yhdistettäviä. Ovat vaan aika hinnakkaita, venekäyttöön tarkoitettuja.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:45
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #18 : 16.10.2022 kello on 18:05 »
..
Veden lämmittämiseen ajattelin varaajalaitetta joka toimii auton jäähdytysnesteellä ajaessa ja sähköllä muuten.
..
Alde (+ vaihdin) mulla - vesi ja tupa lämpiää sillä. Energian voi valita kaasu, sähkö 230VAC, diesel Eberi tai dieselmoottori (M-B)  8)

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:44
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #19 : 16.10.2022 kello on 19:16 »
Elgena- niminen 12 voltilla toimiva lämminvesivaraaja oli edellisessä vaunussa. Käytännössä toimi ihan hyvin, laturin ladatessa ajossa lämmitti veden, niin illalla sai pestä kädet ja astiat. Niitä näkyy olevan monenlaisia, myös moottorikiertoon yhdistettäviä. Ovat vaan aika hinnakkaita, venekäyttöön tarkoitettuja.

Joo tuossa joutuu kyllä mukavuudesta maksamaan, mutta että pitäisi kattilassa keittää tiski- ja pesuvedet kuulostaa niin ikävältä. Isotemp SPA -lämmitinvaraajaa olen katsellut, hinta suolainen 570,-.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 22:15
  • viihtyy puskissa
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #20 : 16.10.2022 kello on 19:29 »
Joo, en kaasupannua alkanut vanhaan pikkuvaunuun laittamaan, siinä oli kamiinamallinen Truma ilmalämmitin. Niin sen kuuden litran 12 ja 230 voltilla toimivan pienen varaajan laitoin sitten. Termostaatin sai säädettyä 80 asteeseen ja tein telttapatjasta siihen muutaman sentin lisäeristyksen, hyvin riitti lämmin vesi  ulkona suihkussakin käydä.






Mittasin tuon virityksen kulutuksen, niin veden lämpimänä pitäminen vei noin 20W. Veden lämmitys toki vei sitten ihan kulutuksen mukaan. Se oli mulla sitten viikon reissun yhtä soittoa päällä vaunun akuissa kiinni. Kun joka päivä tuli ajoa, niin se riitti.
« Viimeksi muokattu: 16.10.2022 kello on 19:56 »

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 19:45
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #21 : 17.10.2022 kello on 07:57 »
6 vesi litran lämmitys 5->65 astetta vaatii energiaa 0.42KWh
Jos vaunussa 100Ah akku niin siitä saapi energiaa 1.2kWh eli siitä riittäisi potkua noin 18 litran lämmitykseen.

Veden lämmitys vie valtavasti energiaa...
otetaanpa esimerkiksi suihkussa käynti...(teinisuihku) 15min, 12l/min suihkupää....35 asteista vettä se vie noin 6,3kWh eli makselee (talvi 2022) noin 3,8eur + vesimaksu about euron.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:25.03.2024 kello on 10:56
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #22 : 17.10.2022 kello on 08:44 »
Aloittaja on rakentamassa "pienellä budjetilla...".
Ei oikein täsmää, että pyörää keksitään uudelleen.
Jos on tarkoitus elellä Puskissa, ilman Imatran voimaa, niin silloin lämpimän tekeminen 12V (tai 24V) on minusta
täysin järjetöntä (ja kallista). Tokise onnistuu, keskikesällä, jos on katto peitetty paneeleilla ja akkuja 100kg!
Kaapelien mitoitus paneelista (häviöt) ei merkitse vaunussa mitään, koska vedot on niin lyhyitä.

Harrastusta on monenlaista. Jos haluaa kaasutonta, niin sitten seon rakennettava  Thumb
Ja jotkut haluaa aina roikan nokkaan.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:44
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #23 : 17.10.2022 kello on 09:23 »
Taitaa tuo 24V säätäminen tuoda enemmän hankaluuksia kuin hyötyjä...

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:44
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #24 : 17.10.2022 kello on 09:25 »
6 vesi litran lämmitys 5->65 astetta vaatii energiaa 0.42KWh
Jos vaunussa 100Ah akku niin siitä saapi energiaa 1.2kWh eli siitä riittäisi potkua noin 18 litran lämmitykseen.

Veden lämmitys vie valtavasti energiaa...
otetaanpa esimerkiksi suihkussa käynti...(teinisuihku) 15min, 12l/min suihkupää....35 asteista vettä se vie noin 6,3kWh eli makselee (talvi 2022) noin 3,8eur + vesimaksu about euron.

Onko muuten sähköllä pakko lämmittää koko säiliö vai voiko sinne täyttää muutaman litran lämmitettäväksi? Nyt tuli ahaaelämys että 15L on ihan turhan iso tilavuus.
« Viimeksi muokattu: 17.10.2022 kello on 09:49 »

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:45
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #25 : 17.10.2022 kello on 09:55 »
^
Nyt pitää ymmärtää boilerin idea, ja koko karavaanivehkeidenk in..

Boilerin voi toki täyttää vaikka vain puolillee, mutta mikäli vettä ajattelet siitä laskea, täyttyy se sitä mukaan kylmällä kun käytät sitä - ja samalla kylmä ja kuuma sekottuu toisiinsa.
Veden laskeminen siitä ei onnistu kuin paineettomasti (pumppu pois päältä), ja samalla sen olisi saatava korvausilmaa (tyhjennys). Käytännössä, jos sama pumppu täyttää boileria kylmällä ja hanapuoleen kylmään myös, tulee boileri saman paineksi kuin kylmäverkon vastapaine - eli boileri täyttyy kokonaan joka tapauksessa vaikka se olisi aluksi puolillaan kun vettä käytetään..

Venepuolella isommat boilerit, koska idea on ottaa moottorista hukkalämpöä talteen, joka muuten ajetaan mereen. Paino sillä puolella ei ole ongelma.


6 vesi litran lämmitys 5->65 astetta vaatii energiaa 0.42KWh
Jos vaunussa 100Ah akku niin siitä saapi energiaa 1.2kWh eli siitä riittäisi potkua noin 18 litran lämmitykseen.

Veden lämmitys vie valtavasti energiaa...
otetaanpa esimerkiksi suihkussa käynti...(teinisuihku) 15min, 12l/min suihkupää....35 asteista vettä se vie noin 6,3kWh eli makselee (talvi 2022) noin 3,8eur + vesimaksu about euron.
Hän voisi tulla pois kiinteistöpuolelta. ..

Matkailuautossa:
  • Vesisäiliö sijaitsee sisätiloissa, eikä vesi ole kaivokylmää, vaan n.15-20C. Lähtötilanne eri siis
  • 1 litra vaatii 1.167 Wh per aste energiaa. Eli 20 asteen ero (hanasta 35C) 23.34Wh/litra. Tuotantoteknisistä syistä boileri lämmittää kuumemmaksi, mutta viimeistään hanassa sitä käytetään vähempi..häviöitä kaikkiaan syntyy koko "vesiketjussa"
  • eikait kukaan niin ajattelematon ole, että vartin ajan tuolla hävikillä 180 litraa vettä "hukkaa" - tai sitten sitä voisi opettaa, että "shamppoot päälle ja mereen" kun ei vähempi riitä..
  • kyllä satakiloinen aikuinen pärjää suihkussa n. 10 litralla, vaikka viipyisi suihkussa 10 min, kun älyää laittaa hanaa välillä kiinnikin.
  • silloin yksi suihkukäynti kuluttaa energiaa 0.233 kWh
  • No, kellä harmaasäiliö (ja suihkukaivo sinne johtaa) myös lämpöisessä, niin sinnehän se lämpöenergia lopulta johtuu.. eli lämmittää sekin sisäilmaa
Toki kaiken lämmittäminen (myös raikasvesitankin) energiaa ottaa, ja on suhteessa ulkoilmaan. Mutta suuruusluokka aika toinen kuin esimerkissäsi. Veden hinta tässä yhteydessä vähän outoa  8)
Vesiboilerin lämmittänen sisätiloissa tarkoittaa sitä, että sen kuoriensa ulkopuolelle "vuotava" lämpöenergia lämmittää sen sijoitustilaa, ja on siten pois sen lämmittämisen tarpeesta - pl. pakoputkesta hukkaan menevä, mikäli siinä sellainen on..

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 19:45
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #26 : 17.10.2022 kello on 10:26 »
Niin tuossa esimerkissä on tilanne jossa vesitankki täytetään ja sitten aletaan boileria lämmittää...sehän lämmittää sen 65 asteeseen yleensä noin suunnilleen.
Käytössä tietty vettä sekoitetaan joten suihkuvesi litra ei vie yhtä paljoa kuin boilerilitra.
Mutta tietty boileri hukkaa lämpöä koko ajan eli käytit vettä tai et niin lämmitystä tarvitaan aika ajoin.

Mikäs tuollaisen boilerin sähköteho on 12v? veden lämmitys vienee aikaa aika paljon?

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:45
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #27 : 17.10.2022 kello on 10:42 »
Voihan sitä laskeskella boilerikokoa ja katkaisulämpöä - mutta olellista on se suihkupäästä tuleen veden lämpötila ja siihen tarvittu lämpötilero per litra. Tietty käytetyt litrat.. häviöiden kannalta paras olisi lämmittää se vesi vain käyttölämpöiseksi siinä suihkupäässä - tällaisiakin tappolaitteita maailmanmatkaaja on saattanut nähdä syvällä "etelässä"..

Kombipannuilija ei todellisuudessa voi välttyä edes veden lämmittämiseltä, jos kulkimessa vesi päällä ja tupaa lämmitetään. Vesi kuumaa joka tapauksessa. Se on jotenkin sitä asumismukavuutta  8)

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 22:15
  • viihtyy puskissa
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #28 : 17.10.2022 kello on 17:06 »
No kaksi aikuista ihmistä reissuolosuhteissa kävi ihan hyvin suihkussa sillä kuuden litran varaajallisella. Ja lisäeristyksellä sain hukkatehon noin 20 wattiin. Taitaa  Truman kaasuboileri maksaa toista tonnia plus asennus. Päivittäisellä ajolla reissun päällä tuo sähkövaraaja toimi oikein hyvin. Pitempään puskassa ollessa tietty pitää energian saanti siihen jotenkin ratkaista.

Tässä lainaus vanhoista keskusteluista, tuli sitä varaajaa vähän mittailtua silloin:

Siinä on 200W vastus, n. 16A, reilun kaksi tuntia lämpiää kuusi litraa 80 asteeseen, eli se on noin 35 Ah. Kun joka päivä on siirtymäajoa, niin se on ollut minulla koko ajan päällä, mutta sen voisi kytkeä myös niin, että lämmittää aina koneen käydessä, kun virtaa tulee.

e: Kahden ihmisen retkiastioiden tiskaus ja reipas suihku onnistuu hyvin yhdellä pytyllisellä, ja seuraavan päivän ajossa voisi  "ladata" taas uuden.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 22:15
  • viihtyy puskissa
Vs: 12V vs 24V
« Vastaus #29 : 17.10.2022 kello on 17:37 »


Kombipannuilija ei todellisuudessa voi välttyä edes veden lämmittämiseltä, jos kulkimessa vesi päällä ja tupaa lämmitetään. Vesi kuumaa joka tapauksessa. Se on jotenkin sitä asumismukavuutta  8)

Nykyisessä vaunussa on Alde ollut lämpimänä yhtä soittoa heinäkuusta 2020 :) Jälkiasennukseen ja rakenteluun on tosiaan kaasupannut kyllä aika tyyriitä...