Tekniikkakeskustelut > Sähkölaitteet
Alkuperäinen Bürstnerin laturi tai mikä tämän toiminta?
latushka83:
Tuota kuormaahan voit antaa vaikka auton ajovalopolttimolla ja mitata sitten jännitteen että tipahtaako normaaliin.
Mr. Smith:
--- Lainaus käyttäjältä: latushka83 - 26.04.2022 kello on 22:41 ---Tuota kuormaahan voit antaa vaikka auton ajovalopolttimolla ja mitata sitten jännitteen että tipahtaako normaaliin.
--- Lainaus päättyy ---
Kiitos vinkistä, laitan kokeiluun!
Mr. Smith:
Olisikohan tämä kohta piirroksessa liitoksissa siihen latausboksiin? Siinä on ainakin D+ vaihtovirtageneraat tori, eikö tämä haistele akun varauksen tasoa ja annostelee jännitettä sen mukaan? En edes tiedä miltä D+ pitäisi näyttää mutta ehkä huomenna olen viisaampi.
En ole varma tuosta "battery relay coupler" -relestä että mitä tarkoittaa tässä yhteydessä. Sen vieressä vasemmalla puolella on "charge select switch" joka viitannee tuohon ohjauspaneelin taittonappiin jolla valitaan kumpaa akkua ladataan ja joka ohjaa "charge relay" -relettä kytkien sen valittuun akkuun.
Kyllä tämä tästä aukeaa, hitaasti mutta varmasti.
Mjerica:
Olisikohan tämä kohta piirroksessa liitoksissa siihen latausboksiin?
- Ei tässä systeemissä ole latausboksia, se on kaikessa yksinkertaisuudessa an
juuri tällainen, ehkä hieman primitiivinen vuoden 2022 näkökulmasta mutta
toimii se silti. Ainakin mitä lataukseen tulee.
- Täytyy nyt huomata se mitä mittaustuloksesi kertoo. 10,5V sykkivän tasajännitteen
keskiarvona tarkoittaisi n.14.8V nollasta huippuun eli varsin sitä miten
muuntaja/tasasuuntaaja -laturit mitoitetaan. Pitää siis muistaa miten yleismittari
käsittelee saamaansa jännitetietoa. Myös trueRMS -mittari antaisi (tässä tapauksessa)
melko saman lukeman. (keskiarvo ja tehollisarvo voivat aaltomuodosta riippuen myös
erota huomattavasti vrt. ns. crest factor jota taas puolestaan ei pidä sekoittaa
vaihtosähkön tehokertoimeen)
- Tuo 19,5V on kyllä korkea. Tulee mieleen sellainenkin että siellä saattaisi olla
kondensaattori joka aiheuttaisi huipputasasuuntautu misen eli tarkoittaisi n. 13.8Vrms
Jos kondensaattori on kapasitanssiltaan "pieni" eli esim. häiriönpoistoon niin
aivan pienikin kuorma pudottaisi mittarin näyttämään keskiarvoa (tai RMS jos mittari
sellainen on) Esim. lampuille ei ongelma mutta jotkin elektroniikkalaitte et ovat
kyllä vaarassa puhumattakaan että saattavat itse sisältää sisäänmenon oleellisesti
isomman kondensaattorin joka jo oikeasti aiheuttaisikin tehollisarvon nousua.
- Tällaisissa tapauksissa tempaan toisinaan esiin ihan ("vanhanajan") analogisen
kiertokelamittarin että voin varmasti tietää miten mittari käsittelee jännitetietoa
ja tulkinnat teen sitten itse.
Siinä on ainakin D+ vaihtovirtageneraat tori, eikö tämä haistele akun varauksen tasoa
ja annostelee jännitettä sen mukaan?
- Ei. D+ on kolmivaihegeneraatt orin erillistasasuuntaus piste ja sen jännitteen nousu kertoo
generaattorin heräämisestä l. latauksen alkamisesta. Sen käyttäminen akkujen
yhteenkytkemisen ohjaussignaalina on mitä yleisin käytäntö asuntoautoissa, näin
myös tässä tapauksessa. Oman kokemukseni mukaan muita menettelyitä käytetään
autojen alkuperäisohjauskes kuksissa vain harvoin, esim. CBE:n DS300 on tällainen
jännitetunnistuksee n perustuva poikkeus.
En edes tiedä miltä D+ pitäisi näyttää
- ei sitä oikeastaan tarvitsekaan tietää mutta mainittakoon nyt sen verran että
se asettuu jotakuinkin generaattorin ulostulon jännitteeseen mutta on silti eri
piste. Siitä saadaan magnetointivirta niin että ei tarvitse käyttää herätinvirtaa
(muuhun kuin herättämiseen)
En ole varma tuosta "battery relay coupler" -relestä että mitä tarkoittaa tässä yhteydessä.
- Kytkee akut yhteen kun auton lataus käynnistyy.
"mutta ehkä huomenna olen viisaampi"
No niin, vuorokausi on vaihtunut.
@latushka83: "....... ja mitata sitten jännitteen että tipahtaako normaaliin"
- Minä en usko nestemäiseen jännitteeseen. Jos sellaisen näen niin silmäni valehtelevat
ja se on vielä pahempi kuin jos jonkun muun silmät valehtelevat. Väittäväthän jotkut
nähneensä jopa hupiakun, minä en usko sellaistakaan.
Mr. Smith:
--- Lainaus käyttäjältä: Mjerica - 27.04.2022 kello on 06:06 ---Olisikohan tämä kohta piirroksessa liitoksissa siihen latausboksiin?
- Ei tässä systeemissä ole latausboksia, se on kaikessa yksinkertaisuudessa an
juuri tällainen, ehkä hieman primitiivinen vuoden 2022 näkökulmasta mutta
toimii se silti. Ainakin mitä lataukseen tulee.
- Täytyy nyt huomata se mitä mittaustuloksesi kertoo. 10,5V sykkivän tasajännitteen
keskiarvona tarkoittaisi n.14.8V nollasta huippuun eli varsin sitä miten
muuntaja/tasasuuntaaja -laturit mitoitetaan. Pitää siis muistaa miten yleismittari
käsittelee saamaansa jännitetietoa. Myös trueRMS -mittari antaisi (tässä tapauksessa)
melko saman lukeman. (keskiarvo ja tehollisarvo voivat aaltomuodosta riippuen myös
erota huomattavasti vrt. ns. crest factor jota taas puolestaan ei pidä sekoittaa
vaihtosähkön tehokertoimeen)
- Tuo 19,5V on kyllä korkea. Tulee mieleen sellainenkin että siellä saattaisi olla
kondensaattori joka aiheuttaisi huipputasasuuntautu misen eli tarkoittaisi n. 13.8Vrms
Jos kondensaattori on kapasitanssiltaan "pieni" eli esim. häiriönpoistoon niin
aivan pienikin kuorma pudottaisi mittarin näyttämään keskiarvoa (tai RMS jos mittari
sellainen on) Esim. lampuille ei ongelma mutta jotkin elektroniikkalaitte et ovat
kyllä vaarassa puhumattakaan että saattavat itse sisältää sisäänmenon oleellisesti
isomman kondensaattorin joka jo oikeasti aiheuttaisikin tehollisarvon nousua.
- Tällaisissa tapauksissa tempaan toisinaan esiin ihan ("vanhanajan") analogisen
kiertokelamittarin että voin varmasti tietää miten mittari käsittelee jännitetietoa
ja tulkinnat teen sitten itse.
Siinä on ainakin D+ vaihtovirtageneraat tori, eikö tämä haistele akun varauksen tasoa
ja annostelee jännitettä sen mukaan?
- Ei. D+ on kolmivaihegeneraatt orin erillistasasuuntaus piste ja sen jännitteen nousu kertoo
generaattorin heräämisestä l. latauksen alkamisesta. Sen käyttäminen akkujen
yhteenkytkemisen ohjaussignaalina on mitä yleisin käytäntö asuntoautoissa, näin
myös tässä tapauksessa. Oman kokemukseni mukaan muita menettelyitä käytetään
autojen alkuperäisohjauskes kuksissa vain harvoin, esim. CBE:n DS300 on tällainen
jännitetunnistuksee n perustuva poikkeus.
En edes tiedä miltä D+ pitäisi näyttää
- ei sitä oikeastaan tarvitsekaan tietää mutta mainittakoon nyt sen verran että
se asettuu jotakuinkin generaattorin ulostulon jännitteeseen mutta on silti eri
piste. Siitä saadaan magnetointivirta niin että ei tarvitse käyttää herätinvirtaa
(muuhun kuin herättämiseen)
En ole varma tuosta "battery relay coupler" -relestä että mitä tarkoittaa tässä yhteydessä.
- Kytkee akut yhteen kun auton lataus käynnistyy.
"mutta ehkä huomenna olen viisaampi"
No niin, vuorokausi on vaihtunut.
@latushka83: "....... ja mitata sitten jännitteen että tipahtaako normaaliin"
- Minä en usko nestemäiseen jännitteeseen. Jos sellaisen näen niin silmäni valehtelevat
ja se on vielä pahempi kuin jos jonkun muun silmät valehtelevat. Väittäväthän jotkut
nähneensä jopa hupiakun, minä en usko sellaistakaan.
--- Lainaus päättyy ---
Kiitos hyvin kattavasta selityksestä, opin paljon tästä!
- Minulla tosiaan on aivan tavanomainen digitaalinen yleismittari joten en saa varmaa tietoa jännitteestä diodin jälkeen. Luin juuri tuosta trueRMS mittarista, etenkin tässä tilanteessa jossa jännite on mitattu yksivaihediodisilla n (datasheetissä kuvailtu "moulded single phase bridge") jälkeen:
Laskitko tuon 14,8V huomioiden tuon diodin ominaisuudet (http://www.datasheetq.com/datasheet-download/798601/1/ETC/BH37933) ? En ymmärrä tuon diodin tiedoista juurikaan mitään! (Jos tuon kuvan arviota 40% alenemista katsoo niin silloin olisi 17.5V, on varmaan joku geneerinen arvio?)
- Jos tuon 19.5V jännitteen aiheuttaisi kondensaattori niin löydän sen sitten muuntajan sisältä. Mielestäni en ainakaan mitään tavanomaista syllinterimuotoisia ole sieltä havainnut, tutkin tänään taas uudestaan. Paljon tavaraa tuon möhkäleen sisällä ei ole mutta voisiko tällainen olla aivan kiinni tuossa käämissä? Siinä on muovikalvo suojaamassa kupareita, voisin vähän kurkata tarkemmin alle vielä. Entä miten jos tuo toinen diodi onkin viallinen, voisiko se nostaa voltteja? Tarkistan sen mallin vielä tänään, on luultavasti eri kuin tuo BBH37933. Jos löydän jotain kondensaattoriin viittaavaa niin nappaan siitä tiedot talteen.
Kiitos vielä noiden yksityikohtien täsmennyksestä akkujen kytkennästä ja D+:sta!
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta