rekisteriseloste

Tiedote rekisteröitymisestä

Jos et ole saanut vahvistusviestiä rekisteröitymisestä si, tarkista roskapostikansiosi. Tämä erityisesti hotmail ja gmail sähköpostin käyttäjille.

Kirjoittaja Aihe: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille  (Luettu 1214 kertaa)

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:02
Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« : 3.08.2021 kello on 17:34 »
Löysin joskus kauan sitten Excel-kurssilaisille tekemäni ajokorttilaskurin ja päivitin sen nykyaikaan. (=lisäsin B/96-kortin)
https://www.dropbox.com/s/ac1t8zx6guwgm65/Ajokorttilaskuri%20v3.xlsx?dl=0

Kokeilkaapa toimiiko vielä oikein ja kertokaa, jos laskee väärin. Virheitä vai tulla etenkin CE-kortin vaativissa yhdistelmissä. Virheentarkistuksia tai syöttötietojen loogisuuden tarkistuksia ei juurikaan ole, sillä tällä oli tarkoitus lähinnä opettaa IF, OR ja AND -funktioiden toimintaa.

Taulukko tarvitsee lähtötietona tyyppikilvestä tai rekisteriotteista löytyvät auton ja perävaunun oma- ja kokonaismassat ja autolle sallitun yhdistelmämassan. Jos yhdistemämassaa ei ole erikseen määritelty, se on auton ja perävaunun kokonaismassojen summa.

Jos haluat tutustua taulukon toimintaan, niin suojauksen salasanan saa yksityisviestillä.
Tai googlettamalla, miten Excelin suojaus nykyään murretaan ;-)

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:53
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #1 : 3.08.2021 kello on 18:40 »
Kun kerran pyysit kommentteja  8)

O1 luokan pv kok.massa 825kg (luokittelumassa 750kg) ei vaadi B-kortin autolla B:tä kummoisempaa.
Laskurissa 750kg pv massalla jo tarjoaa B96:sta ja 825kg (O1) peräti BE:tä. Oli auton kok.massa 3500kg tai vähempi..

Laskurissa sellainen looginen outo ajatus "omamassa" mitä sillä tekee, pitäisi olla "todellinen massa" = omapaino+kuorma?
Sillä on merkitystä ilmoitukseen "yhdistelmämassa ylittyy". Nyt laskee (otteen) kokonaismassan arvosta, niin kuin ajokorttivaatimukse ssa kuuluukin. Käytännössä yhdistelmämassaa ei välttämättä ylitetä, jos pv:n (tai auton) kantavuudesta jätetään osa käyttämättä, tai kuorma välittyykin aisan/koukun kautta veturiin. Siksipä sitä ja veturin kuormausta pitäisi laskea todelliseen yhdistelmämassaan - vaikkakaan ajokortti vaateeseen se ei vaikuta.

..

Taulukko tarvitsee lähtötietona tyyppikilvestä tai rekisteriotteista löytyvät auton ja perävaunun oma- ja kokonaismassat ja autolle sallitun yhdistelmämassan. Jos yhdistemämassaa ei ole erikseen määritelty, se on auton ja perävaunun kokonaismassojen summa.
..
Eikös se kuitenki ole, niin jos yhdistelmämassaa ei auton tyyppikilvestä löydy, sen vetomassa on 0 kg. Tuo summa olettama johtaa ihan mielivaltaiseen tulkintaa - silloin "kirpulla saa vetää jäähalli"  :laugh:

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:02
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #2 : 3.08.2021 kello on 20:52 »
Kiitos. Oikein hyviä huomioita.  Thumb

O1 luokan pv kok.massa 825kg (luokittelumassa 750kg) ei vaadi B-kortin autolla B:tä kummoisempaa.
Kyllä vaatii, koska luokittelumassa on eri asia, kuin kokonaismassa vaikka kyse ei ole kuin erossa massojen laskenta- ja merkintätavassa.
Luokittelumassa määrää ajoneuvoluokan mutta otteelle merkitty kokonaismassa ratkaisee ajokorttiluokan ajoneuvoluokasta riippumatta. B-kortilla yhdistelmän kokonaismassa ei saa ylittää 3 500 kg, paitsi silloin kun perävaunun kokonaismassa on enintään 750 kg. 825 kg kärryn kanssa vetoauton kokonaismassa saa olla B-kortilliselle enintään 2 675 kg

Ajokorttilaki ei mainitse mitään ajoneuvoluokasta tai luokittelumassasta:
Lainaus
Ajokorttilaki 386/2011, 4§:
Ryhmän 1 ajokorttiluokat ovat:
...
5) B, johon kuuluvat:
...
b) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja joissa hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on enintään 750 kg;
c) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa ylittää 750 kg mutta ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 3 500 kg

Lainaus
Laskurissa 750kg pv massalla jo tarjoaa B96:sta ja 825kg (O1) peräti BE:tä. Oli auton kok.massa 3500kg tai vähempi..
Totta, tässä on virhe: 750 kg kärry menee 3500 kg auton perässä B-kortilla, mutta 825 kg kärry vaatii samalla autolla todellakin BE:n koska yhdistelmän kokonaismassa ylittää 4 250 kg, jolle riittäisi B/96.

Pitää vähän tuumailla lisää miten tuon saa korjattua. Tai sitten pitää alkaa kertailemaan VBA:ta, sillä IF-laueet alkavat olla nytkin jo riittävän pitkiä  :D

Lainaus
Laskurissa sellainen looginen outo ajatus "omamassa" mitä sillä tekee, pitäisi olla "todellinen massa" = omapaino+kuorma?
Sillä on merkitystä ilmoitukseen "yhdistelmämassa ylittyy". Nyt laskee (otteen) kokonaismassan arvosta, niin kuin ajokorttivaatimukse ssa kuuluukin. Käytännössä yhdistelmämassaa ei välttämättä ylitetä, jos pv:n (tai auton) kantavuudesta jätetään osa käyttämättä, tai kuorma välittyykin aisan/koukun kautta veturiin. Siksipä sitä ja veturin kuormausta pitäisi laskea todelliseen yhdistelmämassaan - vaikkakaan ajokortti vaateeseen se ei vaikuta.

Eikös se kuitenki ole, niin jos yhdistelmämassaa ei auton tyyppikilvestä löydy, sen vetomassa on 0 kg. Tuo summa olettama johtaa ihan mielivaltaiseen tulkintaa - silloin "kirpulla saa vetää jäähalli"  :laugh:
Omamassaa tarvitaan vain kantavuuden laskentaan. Sen voisi jättää poiskin, sillä ajokortin kannalta sillä ei tosiaan ole merkitystä. Yhdistelmämassasta huomauttamisen tarkoituksena on lähinnä herättää taulukon käyttäjää huomioimaan mahdollinen rajoitus. Sanamuodon voisikin muuttaa vaikkapa muotoon "Huomaa yhdistelmän rajoitettu kokonaismassa"

Taulukon ensimmäisen version olen tehnyt 80-luvulla tekussa Lotus 1-2-3:lla, jolloin ajokorttiluokkiakin oli vähemmän. Tuohon aikaan autojen tyyppikilvissä ei ollut aina sallittua yhdistelmämassaa eikä välttämättä edes akselimassoja, sillä ne määrättiin suomalaisessa tyyppikatsastuksess a. Tämä alkoi muuttua vasta 90-luvulla EU-tyypityksen myötä. Nykyään sallitut massat ovat järjestään otteella ja tyyppikilvessä, jolloin mennään niiden mukaan.

EDIT: Aloitusviestin linkki avaa nyt korjatun version.
3500 kg auto + 750 kg ajokorttivaatimus on edelleen väärin.


*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:53
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #3 : 3.08.2021 kello on 21:33 »
Kiitos. Oikein hyviä huomioita.  Thumb
Kyllä vaatii, koska luokittelumassa on eri asia, kuin kokonaismassa vaikka kyse ei ole kuin erossa massojen laskenta- ja merkintätavassa.
Luokittelumassa määrää ajoneuvoluokan mutta otteelle merkitty kokonaismassa ratkaisee ajokorttiluokan ajoneuvoluokasta riippumatta. B-kortilla yhdistelmän kokonaismassa ei saa ylittää 3 500 kg, paitsi silloin kun perävaunun kokonaismassa on enintään 750 kg. 825 kg kärryn kanssa vetoauton kokonaismassa saa olla B-kortilliselle enintään 2 675 kg

Ajokorttilaki ei mainitse mitään ajoneuvoluokasta tai luokittelumassasta:Totta, tässä on virhe: 750 kg kärry menee 3500 kg auton perässä B-kortilla, mutta 825 kg kärry vaatii samalla autolla todellakin BE:n koska yhdistelmän kokonaismassa ylittää 4 250 kg, jolle riittäisi B/96.
..
Lakien harmonisointityö taitaa olla vielä kesken (tieliikennelaki ja katsastuksesta). Jos ei viime kesäinen liikennelaki korjannut pykäliä, niin minusta yli 750kg jarruttoman pv:n max nopeus on 60km/h ja ainoa ajoneuvoluokka on kuorkit N2 ja 3 mihin sellaisen saa kytkeä. Mutta ymmärtääkseni tulkitaan luokittelumassaa kuitenki..
Samoin O2 luokassa on tiettävästi pari Suomessa 5th wheeleriä (joissa hollantilaisen firman jarrutunnusteluhäss äkka ainoa hyväksyttynä). Puoliperävaunu

Esim tämä, jossa

2:n akselin välittämä massa tiehen on 3500kg, ja hanhen kaulalta tulee 1800kg. Tämä on venetraileri, jonka kantavuus on liki 4300kg. Hölmöä (EUsta) että virityksessä käytetty työntöjarrullisa akseleita kun sähkö ei kelpaa aktuaattoriksi..

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:02
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #4 : 4.08.2021 kello on 00:16 »
Jos ei viime kesäinen liikennelaki korjannut pykäliä, niin minusta yli 750kg jarruttoman pv:n max nopeus on 60km/h ja ainoa ajoneuvoluokka on kuorkit N2 ja 3 mihin sellaisen saa kytkeä.
Juuri näin. Kyse on nimenomaan luokittelumassaltaa n yli 750 kg, eli O2-luokan perävaunusta. O1-luokan perävaunua, myös 825 kiloista, saa vetää 100 km/h

Hassua tässä on se, että O1-luokan jarruttoman perävaunun auton jarruilla jarrutettava kokonaismassa on aina saanut olla maksimissaan 825 kg. Aiemmin se vetoaisalle tullut 75 kg laskettiin auton kuormaksi, eikä sitä merkitty perävaunun rekisteriotteelle.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:02
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #5 : 4.08.2021 kello on 09:33 »
Nyt on se 3500+750 kg yhdistelmän korttivaatimuskin korjattu.
Tässä vielä linkki uudestaan
https://www.dropbox.com/s/ac1t8zx6guwgm65/Ajokorttilaskuri%20v3.xlsx?dl=0

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 05:38
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #6 : 7.08.2021 kello on 08:29 »
Isommissa korteissa näkyy menevän sekaisin. Esim 10 tn veturille tarjoaa C1 vaikka pitäisi olla C. Auto 3500 kg ja perävaunu 4000 kg tarjoaa yhdistelmälle CE, vaikka oikea on C1E.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:02
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #7 : 8.08.2021 kello on 08:55 »
Kiitos. Korjataan.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:53
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #8 : 8.08.2021 kello on 12:19 »
Auto 3500 kg ja perävaunu 4000 kg tarjoaa yhdistelmälle CE, vaikka oikea on C1E.
Täh.. autoon (M1 tai N1) riittää B, mutta 4000kg kärryllä pitäisi olla *illegal*. C-kortti ei auta, eikä CE tms..

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:02
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #9 : 8.08.2021 kello on 17:22 »
Täh.. autoon (M1 tai N1) riittää B, mutta 4000kg kärryllä pitäisi olla *illegal*. C-kortti ei auta, eikä CE tms..
Jos valmistaja sallii autolle 4 000 kg, niin ei ongelmaa. Tässä lasketaan ajokorttia, ei yhdistelmää.  ;)
Tosin laskuri antaa virheellisesti CE:n vaikka pitäisi olla C1E kun veturi on alle 7 500 kg ja yhdistelmä alle 12 000 kg.

Korjataan...

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:53
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #10 : 8.08.2021 kello on 17:44 »
Jos valmistaja sallii autolle 4 000 kg, niin ei ongelmaa. Tässä lasketaan ajokorttia, ei yhdistelmää.  ;)
Tosin laskuri antaa virheellisesti CE:n vaikka pitäisi olla C1E kun veturi on alle 7 500 kg ja yhdistelmä alle 12 000 kg.

Korjataan...
Pitäisi olla BE  :D Jos veturi olisi 3501-7500kg niin sitten C1E  8)

Ei tasan 3½tn autoa voi rekisteröidä N2:ksi vaan menee N1 eli pakuna - ellei M1 esim. matkailuauto. Ajokortiksi rittää B ja yhdistelmällä (>750kg pv) sitten BE.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:02
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #11 : 8.08.2021 kello on 18:13 »
Pitäisi olla BE  :D Jos veturi olisi 3501-7500kg niin sitten C1E  8)

Ei tasan 3½tn autoa voi rekisteröidä N2:ksi vaan menee N1 eli pakuna - ellei M1 esim. matkailuauto. Ajokortiksi rittää B ja yhdistelmällä (>750kg pv) sitten BE.
Totta. Ajatusvirhe.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:53
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #12 : 8.08.2021 kello on 18:32 »
Totta. Ajatusvirhe.
Niin, siksi laitoin sen (4tn kärryn) laittomaksi, koska henkilö- tai pakettiautoon ei voi kytkeä (Suomessa) missään tllanteessa yli 3500kg jarrullista (tai yli 750kg jarrutonta tai jousittamatonta) kärryä/hinattava laitetta - kuorkkeihin kyllä  8)

Mutta totta se, että tyyppikilven mukaan voisi yhdistelmassan puitteissa ylittää 3.5tn kytkentämassan. Tyyppikilvessä tosin ei kytkentämassaa lue, vaan se on teoreettinen laskema.. minusta vielä vähän väärin perustein 8)

..
 Aiemmin se vetoaisalle tullut 75 kg laskettiin auton kuormaksi, eikä sitä merkitty perävaunun rekisteriotteelle.
Joo, nykyään keskiakseliperävaun un tyyppikilvestä löytyy 0 (akseli), mikä on kytkentälaitteen kuormitettavuus (siis aisapaino). En tiedä kuinka kauan on ollut, useita kuitenki..

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 05:38
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #13 : 10.08.2021 kello on 09:02 »
https://ajokortti-info.fi/fi/perustietoa-ajokortista/ajoneuvot-joita-saan-ajaa?toggle=C1%2C%20C%2C%20C1E%20ja%20CE

C1E

    Ajoneuvoyhdistelmät, joissa on C1-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on yli 750 kg edellyttäen, että ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 12 000 kg.
    Ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa on yli 3 500 kg edellyttäen, että ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 12 000 kg.
    Sisältää BE-luokan ajo-oikeuden.

Ilmeisesti on joissain tapauksissa mahdollista, koska tuollainen tuolla ajokortti-infossa seisoo, ja BE ei riitä ellei ole saatu ennen 19.1.2013.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:02
Vs: Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
« Vastaus #14 : 10.08.2021 kello on 09:45 »
Tuollanen yhdistelmä voisi olla joku vanha maastoauto, joille merkittiin nelivetoisena vetokoukun katsastuksessa jarrulisen perävaunun massaksi kaksi kertaa vetoauton omamassa.

Vetokoukun katsastus poistui muistaakseni joskus -90 luvun alkupuolella, jolloin siirryttiin koukun ja auton valmistajien tyypitietoihin merkittyihin massoihin.

Minulla esim -84 mallisen Saab 99:n koukku oli alunperin katsastettu 550/1100 kg, mutta muutettiin sitten 2004 katsastuksessa tyyppitietojen mukaisesti 500/1500 kiloon.

 

Sivustoa katsottu kertaa

Ubuntu, täysiverinen käyttöjärjestelmä.

karavaanari.org powered by Debian Linux