Karavaanarin keskustelut > Karavaanarin olohuone
Ajokorttilaskuri ajoneuvoyhdistelmille
svc:
Löysin joskus kauan sitten Excel-kurssilaisille tekemäni ajokorttilaskurin ja päivitin sen nykyaikaan. (=lisäsin B/96-kortin)
https://www.dropbox.com/s/ac1t8zx6guwgm65/Ajokorttilaskuri%20v3.xlsx?dl=0
Kokeilkaapa toimiiko vielä oikein ja kertokaa, jos laskee väärin. Virheitä vai tulla etenkin CE-kortin vaativissa yhdistelmissä. Virheentarkistuksia tai syöttötietojen loogisuuden tarkistuksia ei juurikaan ole, sillä tällä oli tarkoitus lähinnä opettaa IF, OR ja AND -funktioiden toimintaa.
Taulukko tarvitsee lähtötietona tyyppikilvestä tai rekisteriotteista löytyvät auton ja perävaunun oma- ja kokonaismassat ja autolle sallitun yhdistelmämassan. Jos yhdistemämassaa ei ole erikseen määritelty, se on auton ja perävaunun kokonaismassojen summa.
Jos haluat tutustua taulukon toimintaan, niin suojauksen salasanan saa yksityisviestillä.
Tai googlettamalla, miten Excelin suojaus nykyään murretaan ;-)
88k5:
Kun kerran pyysit kommentteja 8)
O1 luokan pv kok.massa 825kg (luokittelumassa 750kg) ei vaadi B-kortin autolla B:tä kummoisempaa.
Laskurissa 750kg pv massalla jo tarjoaa B96:sta ja 825kg (O1) peräti BE:tä. Oli auton kok.massa 3500kg tai vähempi..
Laskurissa sellainen looginen outo ajatus "omamassa" mitä sillä tekee, pitäisi olla "todellinen massa" = omapaino+kuorma?
Sillä on merkitystä ilmoitukseen "yhdistelmämassa ylittyy". Nyt laskee (otteen) kokonaismassan arvosta, niin kuin ajokorttivaatimukse ssa kuuluukin. Käytännössä yhdistelmämassaa ei välttämättä ylitetä, jos pv:n (tai auton) kantavuudesta jätetään osa käyttämättä, tai kuorma välittyykin aisan/koukun kautta veturiin. Siksipä sitä ja veturin kuormausta pitäisi laskea todelliseen yhdistelmämassaan - vaikkakaan ajokortti vaateeseen se ei vaikuta.
--- Lainaus käyttäjältä: svc - 3.08.2021 kello on 17:34 ---..
Taulukko tarvitsee lähtötietona tyyppikilvestä tai rekisteriotteista löytyvät auton ja perävaunun oma- ja kokonaismassat ja autolle sallitun yhdistelmämassan. Jos yhdistemämassaa ei ole erikseen määritelty, se on auton ja perävaunun kokonaismassojen summa.
..
--- Lainaus päättyy ---
Eikös se kuitenki ole, niin jos yhdistelmämassaa ei auton tyyppikilvestä löydy, sen vetomassa on 0 kg. Tuo summa olettama johtaa ihan mielivaltaiseen tulkintaa - silloin "kirpulla saa vetää jäähalli" :laugh:
svc:
Kiitos. Oikein hyviä huomioita. Thumb
--- Lainaus käyttäjältä: 88k5 - 3.08.2021 kello on 18:40 ---O1 luokan pv kok.massa 825kg (luokittelumassa 750kg) ei vaadi B-kortin autolla B:tä kummoisempaa.
--- Lainaus päättyy ---
Kyllä vaatii, koska luokittelumassa on eri asia, kuin kokonaismassa vaikka kyse ei ole kuin erossa massojen laskenta- ja merkintätavassa.
Luokittelumassa määrää ajoneuvoluokan mutta otteelle merkitty kokonaismassa ratkaisee ajokorttiluokan ajoneuvoluokasta riippumatta. B-kortilla yhdistelmän kokonaismassa ei saa ylittää 3 500 kg, paitsi silloin kun perävaunun kokonaismassa on enintään 750 kg. 825 kg kärryn kanssa vetoauton kokonaismassa saa olla B-kortilliselle enintään 2 675 kg
Ajokorttilaki ei mainitse mitään ajoneuvoluokasta tai luokittelumassasta:
--- Lainaus ---Ajokorttilaki 386/2011, 4§:
Ryhmän 1 ajokorttiluokat ovat:
...
5) B, johon kuuluvat:
...
b) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja joissa hinattavan ajoneuvon kokonaismassa on enintään 750 kg;
c) ajoneuvoyhdistelmät, joissa on B-luokan vetoauto ja hinattava ajoneuvo, jonka kokonaismassa ylittää 750 kg mutta ajoneuvoyhdistelmän kokonaismassa on enintään 3 500 kg
--- Lainaus päättyy ---
--- Lainaus ---Laskurissa 750kg pv massalla jo tarjoaa B96:sta ja 825kg (O1) peräti BE:tä. Oli auton kok.massa 3500kg tai vähempi..
--- Lainaus päättyy ---
Totta, tässä on virhe: 750 kg kärry menee 3500 kg auton perässä B-kortilla, mutta 825 kg kärry vaatii samalla autolla todellakin BE:n koska yhdistelmän kokonaismassa ylittää 4 250 kg, jolle riittäisi B/96.
Pitää vähän tuumailla lisää miten tuon saa korjattua. Tai sitten pitää alkaa kertailemaan VBA:ta, sillä IF-laueet alkavat olla nytkin jo riittävän pitkiä :D
--- Lainaus ---Laskurissa sellainen looginen outo ajatus "omamassa" mitä sillä tekee, pitäisi olla "todellinen massa" = omapaino+kuorma?
Sillä on merkitystä ilmoitukseen "yhdistelmämassa ylittyy". Nyt laskee (otteen) kokonaismassan arvosta, niin kuin ajokorttivaatimukse ssa kuuluukin. Käytännössä yhdistelmämassaa ei välttämättä ylitetä, jos pv:n (tai auton) kantavuudesta jätetään osa käyttämättä, tai kuorma välittyykin aisan/koukun kautta veturiin. Siksipä sitä ja veturin kuormausta pitäisi laskea todelliseen yhdistelmämassaan - vaikkakaan ajokortti vaateeseen se ei vaikuta.
Eikös se kuitenki ole, niin jos yhdistelmämassaa ei auton tyyppikilvestä löydy, sen vetomassa on 0 kg. Tuo summa olettama johtaa ihan mielivaltaiseen tulkintaa - silloin "kirpulla saa vetää jäähalli" :laugh:
--- Lainaus päättyy ---
Omamassaa tarvitaan vain kantavuuden laskentaan. Sen voisi jättää poiskin, sillä ajokortin kannalta sillä ei tosiaan ole merkitystä. Yhdistelmämassasta huomauttamisen tarkoituksena on lähinnä herättää taulukon käyttäjää huomioimaan mahdollinen rajoitus. Sanamuodon voisikin muuttaa vaikkapa muotoon "Huomaa yhdistelmän rajoitettu kokonaismassa"
Taulukon ensimmäisen version olen tehnyt 80-luvulla tekussa Lotus 1-2-3:lla, jolloin ajokorttiluokkiakin oli vähemmän. Tuohon aikaan autojen tyyppikilvissä ei ollut aina sallittua yhdistelmämassaa eikä välttämättä edes akselimassoja, sillä ne määrättiin suomalaisessa tyyppikatsastuksess a. Tämä alkoi muuttua vasta 90-luvulla EU-tyypityksen myötä. Nykyään sallitut massat ovat järjestään otteella ja tyyppikilvessä, jolloin mennään niiden mukaan.
EDIT: Aloitusviestin linkki avaa nyt korjatun version.
3500 kg auto + 750 kg ajokorttivaatimus on edelleen väärin.
88k5:
--- Lainaus käyttäjältä: svc - 3.08.2021 kello on 20:52 ---Kiitos. Oikein hyviä huomioita. Thumb
Kyllä vaatii, koska luokittelumassa on eri asia, kuin kokonaismassa vaikka kyse ei ole kuin erossa massojen laskenta- ja merkintätavassa.
Luokittelumassa määrää ajoneuvoluokan mutta otteelle merkitty kokonaismassa ratkaisee ajokorttiluokan ajoneuvoluokasta riippumatta. B-kortilla yhdistelmän kokonaismassa ei saa ylittää 3 500 kg, paitsi silloin kun perävaunun kokonaismassa on enintään 750 kg. 825 kg kärryn kanssa vetoauton kokonaismassa saa olla B-kortilliselle enintään 2 675 kg
Ajokorttilaki ei mainitse mitään ajoneuvoluokasta tai luokittelumassasta:Totta, tässä on virhe: 750 kg kärry menee 3500 kg auton perässä B-kortilla, mutta 825 kg kärry vaatii samalla autolla todellakin BE:n koska yhdistelmän kokonaismassa ylittää 4 250 kg, jolle riittäisi B/96.
..
--- Lainaus päättyy ---
Lakien harmonisointityö taitaa olla vielä kesken (tieliikennelaki ja katsastuksesta). Jos ei viime kesäinen liikennelaki korjannut pykäliä, niin minusta yli 750kg jarruttoman pv:n max nopeus on 60km/h ja ainoa ajoneuvoluokka on kuorkit N2 ja 3 mihin sellaisen saa kytkeä. Mutta ymmärtääkseni tulkitaan luokittelumassaa kuitenki..
Samoin O2 luokassa on tiettävästi pari Suomessa 5th wheeleriä (joissa hollantilaisen firman jarrutunnusteluhäss äkka ainoa hyväksyttynä). Puoliperävaunu
Esim tämä, jossa
2:n akselin välittämä massa tiehen on 3500kg, ja hanhen kaulalta tulee 1800kg. Tämä on venetraileri, jonka kantavuus on liki 4300kg. Hölmöä (EUsta) että virityksessä käytetty työntöjarrullisa akseleita kun sähkö ei kelpaa aktuaattoriksi..
svc:
--- Lainaus käyttäjältä: 88k5 - 3.08.2021 kello on 21:33 ---Jos ei viime kesäinen liikennelaki korjannut pykäliä, niin minusta yli 750kg jarruttoman pv:n max nopeus on 60km/h ja ainoa ajoneuvoluokka on kuorkit N2 ja 3 mihin sellaisen saa kytkeä.
--- Lainaus päättyy ---
Juuri näin. Kyse on nimenomaan luokittelumassaltaa n yli 750 kg, eli O2-luokan perävaunusta. O1-luokan perävaunua, myös 825 kiloista, saa vetää 100 km/h
Hassua tässä on se, että O1-luokan jarruttoman perävaunun auton jarruilla jarrutettava kokonaismassa on aina saanut olla maksimissaan 825 kg. Aiemmin se vetoaisalle tullut 75 kg laskettiin auton kuormaksi, eikä sitä merkitty perävaunun rekisteriotteelle.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
Siirry pois tekstitilasta