Aihe: Lopetetaanko kaasuautojen valmistus?

Tuosta latausasiasta. Moni siitä puhuu, aika harvalla siitä on tietoa. Suurin osa ajelee aika lyhyitä päivämatkoja, eli ei juuri koskaan tarvitse pikalatausta. Lataus hoituu kotona/asiointilatauksena, hitaallakin lataustavalla.

Sitten kun lähdetään reissuun, ei se niin tuskaisen hidasta ole. Kun ajan itse vaikka Lappeenrannasta Ouluun (550km), joudun pitämään yhden n. 10min lataustaun esim Hirvaskankaalla Jyväskylän yläpuolella. Eli, ei siinä tarvitse tunteja kököttää. En ehdi siinä ajassa käydä edes kusella ja kahvilla. Jos ajaisin saman polttomoottoriautol la, aikaa menisi enemmän. Ensin tankkaisin ja sitten

Tilanne muuttuu jos ajan Lappeenrannasta Leville. Matkaa tulee 964km. Tällöin joudun pitämää jo kaksi taukoa latauksen vuoksi. Toinen 37min ja toinen 38min. Toinen menee ruokaillessa, toinen venyttää kahvitauon vähän pidemmäksi kuin tarpeen. Mutta kunhan tuonne pohjoiseen tulee pikalatureita (on jo rakenteilla), homma nopeutuu aavistuksen.

Moni ei sisäistä sitä että nykyiset sähköautot lataa jo melko nopeasti pikalatausasemilta. Esim. Teslan Model 3 kykenee ottamaan n. 5 minuutissa 100km ajoon sähköä. Kalliimmat ja hienommat VAG konsernin tuotteet kykenee vielä parempaan, 3,5min/100km. Liikkeellehän lähdetään "tankki" täynnä ja perille voidaan tulla jokseekin tyhjällä akulla koska lataan perillä vaikka hitaalla pistorasialla akun täyteen yöpymisieni aikana.

Kannatta huomata tuossa asiassa että suomi on pieni maa autoilussa, ne on aivan eri maat joissa ongelmat tulee.
Ja yksikään autotehdas ei suomalaisen takia autoja tee.
Eli ongelma on edelleen se latauksen hitaus.
Ja se vetyauton tankki täyttyy äkäiseen, se on yksi ja todella painava syy.

^
Mielenkiinnosta sähköautoihin; mitä maksaa pikalataaminen, ja vaatiiko jonkun "jäsenyyden"?

Riippuu paljolti auton merkistä. Ionity pikalataukset ovat todella kalliita muille kuin Ionityn taustalla olevien merkkien omistajille. Toki muutkin voi sieltä ladata, mutta hintaa tulee esim Teslan Model 3 LR mallia ladatessa 30 - 50 Eurosenttiä per kWh. VAG/BMW/Mersu jne lataus on ilmaista tai suht kohtuullisen hintaista, en nyt muista tarkkoja lukuja.

Teslalla on myöskin omat pikalatausverkot mutta niissä muut ei voi ladata. Lataus maksaa suurimmassa osassa Suomen Teslakantaa 0,- mutta esim Model 3 mallilla 0,24Eur/kWh.

Muut pikalatauspisteet ovat kaikille avoimia, hinnat vaihtelee. En muista niiden hintoja ulkoa.

Noita pikalatureita ei normaalisti tarvitse paljon käyttää vaan koton tankattuna hoituu useimpien ajot. Pikalatureita tarvitsee lähinnä vain pitkillä matkoilla. Omat ajot on pääosin pitkiä.

Sähköautolla ajaminen maksaa keskimäärin (Sähkön osuus) n. 2,5Eur per 100km. Jos ei aja paljon pitkää matkaa vaan lataa kotona, painuu kustannus selvästi alle kahden euron. Mutta asuntovaunun vetämiseen nämä ei oikein mielestäni sovi kuin tilapäisesti. Silloin matka-ajat kasvaa koska lataustarve on melko suuri. Esim, tuollainen 500km siirtymä vaunun kanssa vaatii jo ainakin 30 - 40 min latausta. Toki lapsiperheelle se ei ole ongelma, varmaan sen verran menee ruokailussakin aikaa.

Sitten kun lähdetään reissuun, ei se niin tuskaisen hidasta ole. Kun ajan itse vaikka Lappeenrannasta Ouluun (550km), joudun pitämään yhden n. 10min lataustaun esim Hirvaskankaalla Jyväskylän yläpuolella. Eli, ei siinä tarvitse tunteja kököttää. En ehdi siinä ajassa käydä edes kusella ja kahvilla. Jos ajaisin saman polttomoottoriautol la, aikaa menisi enemmän. Ensin tankkaisin ja sitten kuselle+kahville.

On se hieno tur...  siis auto, kun vähentää kusella käynnin tarvettakin!

Kiitokset Catiskalla asiatiedoista 

Sähköautoilun energiakulusta edelleen - jos ei asia pysty täällä jatkuman, pilkon tämän omakseen..

Tuo 2.5€/100km tarkoittaa alle kahden litran dsl-menekkiä nykyhinnoin..  Jossain yhteydessä mainittiin pienempienkin autojen (Leaf muistaakseni) keskikulutus olisi 15kWh/100km

Onko tosiaan noin, että se on merkkikohtaista (omat karsinat), jopa merkin mallien välilläkin nuo lataushinnat? Alkaen ilmaisuudesta.. varsin houkuttelevaa, varsnki vielä kun tätä liikennepolttoainet ta ei veroteta kuten muita.

Jossain vaiheessa markettien/kauppakeskusten yhteydessä - abc:tkin, oli ilmaisia latauspaikkoja (hitaita). Vieläkin?
Esim. pojan lukion seinässäkin on nykyisin laturipaikat - vaatii jonkun jäsenyyden/kortin..

Liekö tässä ajantasaiset julkiset latauspaikat:
http://service.plugit.fi/vihreakaistakartta
tai toinen (eri tietoja?)
https://plugitcloud.com/login/public

E: tulossa sähköisiä vetureitakin https://www.ford.com/buy-site-wide-content/overlays/all-electric-f-150-video.html

Teslan erinomaisuutta on turha ylistää.
Auto on ja tulee olemaan marginaalissa.

Tuossa kanssa hyvä kartta: https://latauskartta.fi/

Tällä taas hyvä testailla miten tuollainen patterikaara voisi toimia omassa ajossa: https://abetterrouteplanner.com/
Tuon laskelmat perustuu ainakin Teslojen osalta oikeinsiin, livemittauksiin. Eli, suuri käyttäjämassa jakaa autostaan automaattisesti ajo-/lataustiedot tuonne. Se jopa laskee reitit oman henkilökohtaisen data perusteella ja on osoittautunut melko luotettavaksi.

Latauskarsinoista. Osa toimijoista ei erottele automerkkejä, kuten Fortum, Virta jne. niissä on samat hinnat kaikille. Sitten tietty hitaampia latauspaikkoja mitkä on monesti ilmaisia, kuten Lidl, Motonet kanta-asiakkailleen, Helsinki-Vantaa lentoasema jne.

Ajan vuodessa paljon, 65 - 70 000km. Siksi päädyin patteriautoon, eli raha ratkaisi. Patteriautossa on hyvät ja huonot puolensa. Ne kannattaa selvittää itselleen ja ehdottomasti koeajaa. Typerintä on olla ennakkoluuloinen ilman että on selvittänyt asiaa itselleen ja koeajanut.
Hinnat ei enää ole oikeasti este jos autolla ajaa eikä makuuta sitä vain tallissa. Oma valintani, Teslan Model 3 on kilpakumppaniensa tasolla hinnassa, eli BMW, Audi jne ei lähde halvemmalla jos minulle tärkeimmät varusteet huomioidaan.
Itseasiassa halvempi. Käyttökulut huomioiden sitten tosi halpa. Pelkissä huolloissa säästän melkein satasen kuussa. Polttoaineissa paljon enemmän.

Mutta jos minun pitää ottaa suuri vaunu perään, joudun lainaamaan pojan autoa, joka tosin tekee sen mielellään kun saa minun auton siksi aikaa. 1100kg maksimassana rajoittaa kyllä. Tosin, loppuvuonna tuokin helpottaa uusien mallien myötä. Kalliimmassa hintaluokassa tuokaan ei ole ollut enää ongelma vuosiin.

Teslan erinomaisuutta on turha ylistää.
Auto on ja tulee olemaan marginaalissa.

Ei sitä ylistää kannatakaan. Ei se muista poikkea. Mutta, tuo marginaalijuttu osoittaa tietämättömyyttä ja arvostelukyvyttömyy ttä.

Edelleenkään ei se lapin lomamatka onnistu kohtuu ajassa kun autokannasta alkaa olla 50 % sähköisiä.
Löytyyhän noista juttuja jo nyt, kun autokannasta on 1%, sähköisiä suomalaisten toimittajien lappiin tekemistä testimatkoistakin.
Tämän kait Catiskakin voi myöntää.
Sen verran tuntuu tietoa noista ongelmista löytyy kun käyttää googlea muillakin kielillä kuin suomella.
Eli homma toimii joten kuten kun % määrä pysyy pienenä, mutta kun se nousee yli 10 %, alkaa olla ongelmia.

"Probleme beim Laden von Elektroautos in Deutschland"

Se niistä sähköistä ja paluu kaasuun. Tällä hetkellä euroopan nopeiten yleistyvät yleiset tankausasemat ovat tarkoitettu maakaasu ajoneuvoille.
Täällä belgiassa esimerkiksi jo muutaman vuoden aikana on joka vuotinen lisäys ollut yli 50 %.
Sen sijaan nestekaasun tankkauspaikat vähenee vauhdilla, kohta sitä ei paljon muualta saa kuin moottoritieden varsilla olevilta asemilta.

En tiedä mitä minun pitäisi myöntää. En ole kieltänyt enkä myöntänyt. Toki tuo riippuu autostakin. Muistan jotain toimittajien testiajoja jollain pieniakkuisella Nissan Leafilla tms. Varmasti oli takavuosina haasteita. Autot ja latausverkosto on kehittynyt paljon parin viime vuoden aikana.

Kumpikaan meistä ei omaa kristallipalloa jolla katsoa. Norjassa toiminut aika mukavasti ja siellä alkaa olla jo sähköautokantaakin. Yksittäisiä ongelmajuttuja varmaan löytää aina. Dieselistäkin.

Mutta, minä ajan autollani nyt, en joskus ehkä tuleivaisuudessa argumenteilla. Aika näyttää mikä nousee ykköseksi, mutta tällä hetkellä näyttää siltä että sähkö vie vedystä ja kaasusta voiton. Tai oikeastaan on jo vienyt.

Vedyn tuottaminen sähköllä on hyötysuhteeltaan huonoa. Sitten se vety muutetaan takaisin sähköksi, huonolla hyötysuhteella. Eipä siinä paljon järkeä ole.

Tuosta latausasiasta. Moni siitä puhuu, aika harvalla siitä on tietoa. Suurin osa ajelee aika lyhyitä päivämatkoja, eli ei juuri koskaan tarvitse pikalatausta. Lataus hoituu kotona/asiointilatauksena, hitaallakin lataustavalla.

Sitten kun lähdetään reissuun, ei se niin tuskaisen hidasta ole. Kun ajan itse vaikka Lappeenrannasta Ouluun (550km), joudun pitämään yhden n. 10min lataustaun esim Hirvaskankaalla Jyväskylän yläpuolella. Eli, ei siinä tarvitse tunteja kököttää. En ehdi siinä ajassa käydä edes kusella ja kahvilla. Jos ajaisin saman polttomoottoriautol la, aikaa menisi enemmän. Ensin tankkaisin ja sitten kuselle+kahville.

Tilanne muuttuu jos ajan Lappeenrannasta Leville. Matkaa tulee 964km. Tällöin joudun pitämää jo kaksi taukoa latauksen vuoksi. Toinen 37min ja toinen 38min. Toinen menee ruokaillessa, toinen venyttää kahvitauon vähän pidemmäksi kuin tarpeen. Mutta kunhan tuonne pohjoiseen tulee pikalatureita (on jo rakenteilla), homma nopeutuu aavistuksen.

Moni ei sisäistä sitä että nykyiset sähköautot lataa jo melko nopeasti pikalatausasemilta. Esim. Teslan Model 3 kykenee ottamaan n. 5 minuutissa 100km ajoon sähköä. Kalliimmat ja hienommat VAG konsernin tuotteet kykenee vielä parempaan, 3,5min/100km. Liikkeellehän lähdetään "tankki" täynnä ja perille voidaan tulla jokseekin tyhjällä akulla koska lataan perillä vaikka hitaalla pistorasialla akun täyteen yöpymisieni aikana.

Entäpä jos patteriauton lataukseen on jonottamassa 5 ennen sinua. Lappeenrannasta Leville vaatii dieselillä yhden tankkauksen, kestoltaan noin 5 min. Ruokataukojen pituuden määrittelen itse. Ei auto tai latausasemat, tai niiden ruuhka.
Kun patteriautot lisääntyy, lisääntyy lataustarve ja ruuhkat latausasemille.

Vaikka en ole vakuuttunut itse tekniikasta en kuitenkaan usko, että lataus on näissä ongelma. Polttomoottoreita tulee olemaan pitkään ja keskimääräiset ajosuoritteet on aika pieniä. Älykkäät latausjärjestelmiä rivi- ja kerrostalojen sähköpaikoille kehitetään jatkuvasti. Sähköauton lataukset tulaan ajoittamaan tapahtumaan yöaikaan kun muu kulutus on matalimmillaan.

Tietty latauspisteiden määrä kasvaa autokannan mukaan ja todella harva ajaa päivän aikana niin paljon, että auto vaatii latauksen matkan varrella. Ei myöskään ole taloudellisesti järkevää "tankata" asemien hinnoilla kun kotona tapahtuva hidas lataaminen on huomattavasti halvempi vaihtoehto
 

Polttomoottoreita tulee olemaan pitkään ja keskimääräiset ajosuoritteet on aika pieniä

Kujetuskalusto ja kumipyöräjoukkoliik enne käyttävät dieseliä nyt ja tulevaisuudessa. Pattereilla ei tukkirekka liiku.

Linja-auto ja jakelukalustoa löytyy jo akkukäyttöisinä ja toki myös kaasukäyttöisinä. Raskaassa kalustossa kehitetään hybridejä ja muistaakseni saksassa rakennetaan ilmajohdot joista ladataan raskasta kalustoa omalla kaistallaan.
Johdinbusseja käytettiin Helsingissä vielä vuoteen 1985 ja näitä käytetään ympäri maailmaa vieläkin.
Kehitystyötä tehdään paljon kaikille energiamuodoille ja pitkälti poliittiset päätökset vaikuttavat suuntaan johon edetään

Ainakin Turussa ajetaan täyssähköbusseillak in...

Rekatkin kulkee jo osin maakaasulla.
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000006103654.html
https://www.gasum.com/Yrityksille/puhdas-liikenne/kuljeta-kaasulla/

Euroopan suuriman myrkyllisten kuljetusten firman autoista on jo yli puolet maakaadu vehkeitä.