rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?  (Luettu 15174 kertaa)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 19:45
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #30 : 13.02.2019 kello on 07:49 »
pakoputkesta katoava tehon määrä riippuu myös putken pituudesta...esim truma S:ssa on pakoputki luokkaa 3m ja se on koko matkaltaan aikas lämmin...koko pystykotelo missä se kulkee on lämmin.
Jos olisi lyhyt putki esim puol metriä menisi paljon lämpöä ulos.

Mainosmiesten ja kauppiaiden sanaan ei ole tuossa niin luottamista onko se 5.5kW koppiin sisälle tuleva lämpö vai laitteen kuluttama energia.
Tuskin ovat montaakaan kurssia lämmönsiirtotekniik kaa lukeneet.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 08:24
  • Autossa on pyörät
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #31 : 13.02.2019 kello on 08:38 »
Polarissa oli 40cm pakoputki, ulkopuolelta tuli kädellä tuntuva lämpö jossain kohtaa , ja jäätä joskus kertyi. Järin paljon ei ilmeisesti ulos lämpöä tullut.
Pannu eturyhmässä ja pakoputki kohdalla ulkoseinässä.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 08:49
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #32 : 13.02.2019 kello on 10:50 »
Toinen ongelma varsinkin kylmällä, kuinka tyhjäksi esim teräspullo menee -20 asteen pakkasella.
Joten kovalla pakkasella saattaa olla niin, että sähkö edullisempi, koska kaasun hyötysuhde pienenee, eikä teräspulloa saada kokonaan tyhjäksi.

Sehän riippuu siitä, onko pullo 'ulkona' pakkasessa.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 19:45
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #33 : 13.02.2019 kello on 12:16 »
Eikös pullon pitäisi olla ulkona? Ainakin ulos tuulettuva tila.

1 kg nestekaasua tarvii 12 000 litraa ilmaan palaakseen....
joten kun polttelee 11kg pullollisen niin ilmaa kuluu 132 000 litraa.
Ja syntyy 17.6 litraa vettä + hiilidioksidia 33kg.

Joten pakoputkesta tulee jonkinmoinen virtaus... ja vaikka palokaasu ei olisi kuin 30 asteista niin energiaa on siinäkin...


*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 07:48
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #34 : 13.02.2019 kello on 12:55 »

Alde 3010 ilmoittaa huoltokirjassa seuraavat kulutukset eri tehoilla:

Kaasu: Propaani Butaani
Teho Vaihe 1: 3,3 kW 3.8 kW
Kulutus: 245 g/h 275 g/h
Teho vaihe 2: 5,5 kW 6,4 kW
Kulutus: 405 g/h 460 g/h

3,3 kW / 245 g/h = 13,47 kWh/kg
6,4 kW / 460 g/h = 13,91 kWh/kg

Eli energiaa saadaan noin 13,5 -13,9 kWh/kg. Sehän on enemmän kuin aikaisemmin mainittu kaasun energiasisältö 12,8 kWh/kg. Siis hyötysuhde on loistava jos noihin lämmitysteho / kulutus lukemiin on uskominen. Jos tuota taulukkoa oikein ymmärsin, niin tässähän on keksitty ikiliikkuja. Laite tuottaa enemmän energiaa kuin sitä polttaa.  ???
Voisikohan selitys olla laskelmaan se, että propaanin kalometrinen lämpöarvo HHV (palamisessa ilman ja kaasun vedyn tuottama vesi poistuu nesteenä)? Todellisuudessa vesi jää osin nesteeeksi, osin höyrystyy. Propaanin HHV on 50.4MJ/kg = 14kWh/kg Kun taas tehollinen lämpöarvo LHV on tuo 12.8kWh/kg, jossa kaikki vesi höyrystyy (eli ottaa prosessista veden hörystymisen verran energiaa).

Eli totuus osuisi tuohon väliin, jos se on noissa numeroissa. Lämpöoppia lukeneet selittäkääpä.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 19:45
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #35 : 13.02.2019 kello on 13:02 »
tuossa pitää tietää myös kemiaa... mooli oppia yms...
 kaasu ja ilma muuttuu tuossa teoriassa hiilidioksidiksi ja vedeksi JOS kaikki menee 100% optimaalisesti...
ja vesi ei tietty synny vetenä vaan vesimolekyyleinä->höyrynä eli siinä paljon energiaa kiinni... jos syntyisi vetenä niin poltin tulvisi...ja jossei poistuisi putkesta vesihöyrynä niin joku paikka taas kastuisi...
20 litran höyrystäminen tai paremminkin sen mukana poistuu energiaa kohtuullinen määrä....

sitten kun saatte tämän probleeman kristallin kirkkaaksi voitte ryhtyä pohtimaan sitä ongelmaa
että jos maanpallon ulkopuolella on muita planeettoja ja avaruus niin mitäs sen avaruuden ulkopuolella on.... ?  Thumb


*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 5.01.2022 kello on 12:17
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #36 : 13.02.2019 kello on 13:06 »
Tämmösiä lukemia kertoo Kaben ohjekirja ::) :-[



*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 07:48
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #37 : 13.02.2019 kello on 13:24 »
^
Niin, siinä sanotaan että kovassa pakkasessa Alde ei voi toimia täysillä (405g/h), jos pullosta tulee 2.5kg täytöksellä 315g/h@-18C virtaama - liekö alennusventtiilin ja putkiston hävikit mukana?

Olen kuullut, että Alde krantumpi jopa toimimiseen parinkympin pakkasilla vajailla pulloilla mitä truma - Alden kanssa umpitalvessa saa palautella vajaita pulloja, Trumalla tyhjiä  :P

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 07:46
  • viva la France
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #38 : 13.02.2019 kello on 13:28 »
Eikös pullon pitäisi olla ulkona? Ainakin ulos tuulettuva tila.
ulos tuulettuva ja ulko-ilman lämpötila on kaksi täysin eri asiaa.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 5.01.2022 kello on 12:17
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #39 : 13.02.2019 kello on 13:32 »
^
Niin, siinä sanotaan että kovassa pakkasessa Alde ei voi toimia täysillä (405g/h), jos pullosta tulee 2.5kg täytöksellä 315g/h@-18C virtaama - liekö alennusventtiilin ja putkiston hävikit mukana?

Olen kuullut, että Alde krantumpi jopa toimimiseen parinkympin pakkasilla vajailla pulloilla mitä truma - Alden kanssa umpitalvessa saa palautella vajaita pulloja, Trumalla tyhjiä  :P
Kyllä äsken vaihdoin tyhjän pullon täyteen ;) ;D Thumb Ja sama pullo oli myös kovilla pakkasilla, ja hienosti oli pullonvaihtaja vaihtanut pullon ;) Enpä ole Polarissa saatika sitten tässä vaihdellut vajaita pulloja :P

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 12:15
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #40 : 13.02.2019 kello on 13:55 »
^
Niin, siinä sanotaan että kovassa pakkasessa Alde ei voi toimia täysillä (405g/h), jos pullosta tulee 2.5kg täytöksellä 315g/h@-18C virtaama - liekö alennusventtiilin ja putkiston hävikit mukana?

Olen kuullut, että Alde krantumpi jopa toimimiseen parinkympin pakkasilla vajailla pulloilla mitä truma - Alden kanssa umpitalvessa saa palautella vajaita pulloja, Trumalla tyhjiä  :P

Kun vaunu on lämmin, Alde ei käy koskaan isolla teholla, kun tuo 3.3kW riittää erinomaisesti lämmön ylläpitoon.
Silloin maksimikulutus on 245g/h, joka saadaan pullosta tuon ohjekirjan mukaan ainakin reiluun -20 lukemaan saakka  ;)

Mutta kylmästä pakkasesta lämmitys pitää tehdä täydellä pullolla  ;)

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 5.01.2022 kello on 12:17
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #41 : 13.02.2019 kello on 14:07 »
Kun vaunu on lämmin, Alde ei käy koskaan isolla teholla, kun tuo 3.3kW riittää erinomaisesti lämmön ylläpitoon.
Silloin maksimikulutus on 245g/h, joka saadaan pullosta tuon ohjekirjan mukaan ainakin reiluun -20 lukemaan saakka  ;)

Mutta kylmästä pakkasesta lämmitys pitää tehdä täydellä pullolla  ;)
Vajaalla pullolla kotoa laitettu lämmitys päälle ::)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 12:15
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #42 : 13.02.2019 kello on 14:54 »
Vajaalla pullolla kotoa laitettu lämmitys päälle ::)

Kylmempi kuin -20 ja pullossa alle 4kg?

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla: 8.03.2024 kello on 15:13
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #43 : 13.02.2019 kello on 15:00 »
Voisikohan selitys olla laskelmaan se, että propaanin kalometrinen lämpöarvo HHV (palamisessa ilman ja kaasun vedyn tuottama vesi poistuu nesteenä)? Todellisuudessa vesi jää osin nesteeeksi, osin höyrystyy. Propaanin HHV on 50.4MJ/kg = 14kWh/kg Kun taas tehollinen lämpöarvo LHV on tuo 12.8kWh/kg, jossa kaikki vesi höyrystyy (eli ottaa prosessista veden hörystymisen verran energiaa).

Eli totuus osuisi tuohon väliin, jos se on noissa numeroissa. Lämpöoppia lukeneet selittäkääpä.

Tuo ainakin kuulosti uskottavalta selitykseltä. Mutta pitäisikö tuossa kalometrisessä palamisessa veden liristä polttimesta poistoputkea pitkin, ettei sen höyrystäminen pakoputken kautta veisi energiaa taivaalle? Onko Alden polttimessa ylivuotoputkea pohjan läpi ulos? Vai poistaako se kaiken palamisessa tulevan veden höyrynä ja höyryn sitoman energian ilmaan?

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 07:48
Vs: Onko halvempaa lämmittää kuljinta sähköllä vai kaasulla?
« Vastaus #44 : 13.02.2019 kello on 15:17 »
Tuo ainakin kuulosti uskottavalta selitykseltä. Mutta pitäisikö tuossa kalometrisessä palamisessa veden liristä polttimesta poistoputkea pitkin, ettei sen höyrystäminen pakoputken kautta veisi energiaa taivaalle? Onko Alden polttimessa ylivuotoputkea pohjan läpi ulos? Vai poistaako se kaiken palamisessa tulevan veden höyrynä ja höyryn sitoman energian ilmaan?
Noin minäkin sen ymmärtäisin. Alde tuntuu aika umpiolta, että luulisi olevan ylivuoto (onko sisällä yhdistetty samaan vedenlämmityksen putkeen) - en tiedä/tunne..