Aihe: Sähköä seinästä Italiassa

Hei, Italian kävijät!

Italiassa on tunnetusti kolmereikäiset pistorasiat. Mutta saako campingpaikoilla seinästä sähköä normaalilla eurooppalaisella pistokkeella (saksaksi Eurostecker)?

Hei, Italian kävijät!

Italiassa on tunnetusti kolmereikäiset pistorasiat. Mutta saako campingpaikoilla seinästä sähköä normaalilla eurooppalaisella pistokkeella (saksaksi Eurostecker)?

Aina on löytynyt. Mulla tosin normi suomalainen schukotulppa missä se reikä pohjassa. Käy myös maadoitustapillisii n. Ja siellä myös paljon ECC pistorasioita millä sähkön saa omaan kulkimeen ja sinnehän käy sitten omat laitteet.

https://www.toskanatour.de/fi/toskana-informationen/toskana-steckdosen.html

Tuo lähinnä hotelleja koskien...

Hei, Italian kävijät!

Italiassa on tunnetusti kolmereikäiset pistorasiat. Mutta saako campingpaikoilla seinästä sähköä normaalilla eurooppalaisella pistokkeella (saksaksi Eurostecker)?

Euro tulpasta heillä oma maadoitettu versio (Type L), jonka pistorasia voi olla ihan flätti tai uppelokolo, johon ei muuta sovi paitsi maadoittamaton Eurotulppa (type C)

https://www.valomania.fi/artikkelit/yhteenveto-ulkomaiden-pistorasiatyypeista/

Tuohon kolminapaiseen menee yleensä kotimainen hoikkatappinen 2 napainen töpseli mutta jos on sellainen paksutappinen niin ei mene.
Mutta kun on noita yleisadabtereita muutamalla eurolla saatavissa niin ei ongelmaa.

Kiitos vastauksista!

Googlailin hiukan saksalaisilla sivuilla ja opin, että tilanne on Italian leirintäalueilla sama kuin Suomen vierassatamissa: isommilla on käytössään norminmukainen CEE-pistoke (se suojattu, jossa on ohjain), mutta pienemmillä vain Schuko. Olen itse veneellä liikkuessa käyttänyt tuota jälkimmäistä, jos ensimmäistä ei ole löytynyt, eikä ongelmia ole tullut. Entä teillä?

...
Suomen vierassatamissa: isommilla on käytössään norminmukainen CEE-pistoke (se suojattu, jossa on ohjain), mutta pienemmillä vain Schuko. Olen itse veneellä liikkuessa käyttänyt tuota jälkimmäistä, jos ensimmäistä ei ole löytynyt, eikä ongelmia ole tullut. Entä teillä?

Venesatamissa (veneellä) olen aika usein kauhistellut venesankareiden piuhan vetoja.. usein CEE-rasioista otetaan määräysten vastaisesti CEE->Suko -adapterilla (energian kulkusuuntaan) jatkot sukoroikalla, joka kaiken lisäksi usein laiturilta veneeseen kaapeli käy jonkhan kautta.. vaanaripuolella oppi on mennyt paremmin perille. Venepuolella usein promillet rantauduttaessa ovat plussan puolella.

Tuohon kolminapaiseen menee yleensä kotimainen hoikkatappinen 2 napainen töpseli mutta jos on sellainen paksutappinen niin ei mene.
Mutta kun on noita yleisadabtereita muutamalla eurolla saatavissa niin ei ongelmaa.

Se mikä käy type F pistorasiaan on se europistotulppa, mutta niissä max virta tyypitetty 2.5A@250VAC. Suko-tulpassa (type C) vastaavasti 16A - on ymmärrettävää ettei sitä saa tunkea type F pistorasiaan. Piikkien halkaisijalla estetty..

Sellaista hotellimatkaajan 'travel adateria' ei pidä sotkea näihin keskusteluihin..
Toivottavasti aloittajllekin avautui alun kysymyksen 'kolmipiikkinen' - siihen ei ole tarkoittettu mitään muuta kuin max 625W tehon tarvetta. Ei edes kahvinkeitintä esim..

Noista promilleista en tiedä, kun itsellä ei niitä ole, mutta muuten on pienemmissä venesatamissa aika villi meno ja monta roikkaa peräkkäin ja jaettuna ja milloin mitäkin. Itse laitan, jos mahdollista, irrallisen vikavirtasuojan laiturin pistorasiaan, ja veneen maasähkörasiassa on kiinteä vastaava, joten oikosulkuja ei tarvitse pelätä.

Muuten olen kuullut tosiaan varoitettavan tuosta schukon kytkemisestä adapterin avulla, mutta niin kauan kuin meillä on ollut veneessä maasähkö eli kymmenen vuotta, mitään ongelmia ei ole ilmennyt. Mitä pahaa siinä voi tapahtua? Olen ymmärtänyt, että galvaanisten virtojen syntymiselle sillä olisi merkitystä, mutta sitä varten meillä on veneessä galvaaninen eristin.

Italiassa emme tarvinne sähköä suoraan stöpselistä, vaan auton kautta. Pitää miettiä, jättääkö auton oman akun varaan siellä, missä oikeaa pistorasiaa ei ole tarjolla. Oma auto voisi olla eri asia, mutta kun se on Saksasta vuokrattu, en tiedä, uskallanko. Taidan kysyä vuokraajalta, jonka privaattiautosta on kyse.

Erotusmuuntaja vai galvaaninen erotin - aluksen rungon johtavuus vaikuttaa, tarvitaanko vain anodien syöpymisen takia vai myös henkilöturvallisuud en takia (ja jotta vvs:t toimivat moitteetta) galvaanista tasavirtaa vasten.


https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/112508/makiaho_miika.pdf
Erotusmuuntajan kanssa (nollaus) on parempi varmistaa, että pistotulppaliitännä ssä nolla pysyy nollana.. CEE -tulppakytkentä on varma tapa, ja PE -napa on varmasti johtavampi kuin N tai L

Itse en muista nähneeni kämppäreillä tuota type F -pistorasiaa (hotellit oma lukunsa), mutta sukotulppa (ilman PE sivukäpäliä), jossa PE -tapille reikä, on varma valinta muihinkin maihin, esim. Puola ja Ranska.
Näitä 0-luokan pistorasian näköisiä tapillisia (type E) kyllä euroopassa tapaa siellä-täällä..
Ja kannattaa muistaa, että pistorasia kohtainen kuormitus etelä-Euroopassa on kaukan pohjolassa totutuista - eli 10/16A sijasta 2-4A (tai jopa sukolla 10A).

Itselläni m-autossa inline-invertteriratkaisu, jossa pistorasioden yhteiskulutus voi olla jatkuvana 2kW (hetkellistä 3kW) - tosin auton ulkopuolen liitäntäkaapelin (CEE) kautta tuleva virta rajautuu EBL:n kyvyn mukaan. Voidaan siis käyttää vaikka auton kattoilmastointia siellä missä kämppärin pistorasiat on suojattu vaikka 2A sulakkeella.

Tilannetta voi kuvata vedellä samaksi - kun painepesuri liitetään 1m korkeudella olevaan kuution pyttyyn, johon johdetaan pitkällä puutarhaletkulla hitaasta juoksevaa vettä, voi painepesuria käyttää ongelmitta kunhan säiliössä vettä riittää. Vaatii siis käyttötaukoja, jos tarvee suurikulutuksista ..

Auton tapauksessa "kuution tankkia" edustaa hupiakusto.

Edelliseen vastauksena - ja kyse lienee erotusmuuntajasta eikä paljon kalliimmasta galvaanisesta erottimisesta: ei sitä henkilösuojaukseen tarvita, vaan juuri galvaanisen eroosion torjumiseksi.

Ja ymmärsinkö oikein, että jos käyttää tuota "reiällistä" schukopistoketta, se auttaa laittamaan pistokkeen aina oikein päin rasiaan?

Muuntajassa ensio (laituri) ja toisiopuolet (alus) ovat toisistaan galvaanisesti erillään, jolloin toisiopuoli saattaa "kellua" eri potentiaalissa. Siksi nollapotentiaali N ja suojamaa PE pitää olla galvanisesti yhdessä (kuva ed postaus), jotta tältä vältytään. Eikä AC-puolen N ja PE välille voi syntyä virtoja siten, siis aluksessa..

Vaikka olisi lasikuituinen paatti kyseessä, niin se propulsiolaitteisto tuo veden potentiaalin paattiin helposti. Yleensä DC-puolen miinus (-) on laitettu yhteen sen kanssa. Kulussa sitten viimeistään syntyy galvaanisiavirtoja DC-puoleen.

Kyllähän tappi-PE (type E) pistorasiatulpassa (kuten CEEssäkin) N ja L jatkuvat oikeinpäin, mikäli seinässä ne olivat oikein.. toisin kuin type C, F tai L.

Ei minulle ole campingilla tullut vastaan kuin CEE, shuko ja tappishuko.

Sama kuin edellinen. Hyvin pärjätty ja kohta mennään taas. 

Edelliseen vastauksena - ja kyse lienee erotusmuuntajasta eikä paljon kalliimmasta galvaanisesta erottimisesta: ei sitä henkilösuojaukseen tarvita, vaan juuri galvaanisen eroosion torjumiseksi.

Kyllä nuo hinnat menee juurikin toisin päin. Galvaanisen erottimen saa vaikkapa Biltsusta kolmella kympillä https://www.biltema.fi/veneily/veneen-sahkojarjestelma/asennustarvikkeet/galvaaninen-eriste-zink-saver-2000024139 kun taas erotusmuuntajissa hinnat liikkuu useissa sadoissa, kuten vaikkapa tässä https://www.suomenakut.fi/aurinkoenergia/victron-energy-suojaerotusmuuntaja-2-0kw-2000w-115-230v/p/12548922/

Ja sähköasioissa se on korroosio kun taas eroosio menee hammaslääketieteen tai maantieteen puolelle.