Aihe: Perusvoimaa. Sähköautojen lataus.

Kuvassa tehotasapaino tältä aamulta.
Kulutus oli 14233 MW ja tuotanto Suomessa 10570 MW.



Jos liikenne- ja viestintäministeriö n työryhmän ajatus siitä, että vuonna 2030 Suomessa tulisi olla 670 000 sähköautoa, pitää niitä kaiketi myös ladata Suomessa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.346663

Laturin tehon ollessa 20 kW ja kaikki latauksessa yhtäaikaa, on tehontarve
670000 x 0,02 MW = 13400 MW.

Latureiden tehot vaihtelevat muutamasta kilowatista muutamaan sataan kilowattiin. En tiedä, kuinka hyvä valinta tuo 20 kW laturiteho on, mutta suuruusluokka tulee esiin.

Olenko ymmärtänyt jotain väärin, kun en ymmärrä miten noi kaikki sähköautot saataisiin ladattua?
Kymmenessä vuodessa tulee aika kiirus rakentaa 100 % lisää tuotantoa.

Eihän tuossa mitään autojen sähköhän tulee seinästä   
Tai sitten Venäläisestä Eko-voimalasta.
Norjassa ja Ruotsissa on paljon vesivoimaa mutta käyttänevät sen itse omiin sähköautoihinsa tulevaisuudessa.

No eihän niitä autoja nyt millään 20kW tehoilla ladata, ei ainakaan jatkuvalla syötöllä, vai kellä on mukamas 3x30A päreet vain sähköauton latausta varten himassaan käytettävissä

Eli se oikeampi latausteho per auto on jotain 2...5kW luokkaa, joka taasen vastaa about ihan normaalia lauantai-perinteistä saunarumbaa kun sähkökiukaita laitetaan päälle. ei siis ole kummoinen kuormalisä kysessä. No juu se kiuas on sen 2-3h päällä, sähköauto latauksessa 10...12h mutta kuitenkin. Eikä pidä unohtaa Olkiluoto 3 tuomaa 1600MW lisätehoa, sen paremmin kuin Hanhikivi 1 tuomaa 1200MW lisätehoakaan, jolloin tuota omavaraistakin perusenergiaa on siis jo tarjolla ihan mukavasti lisää. Aikataulullisestiki n vaikka tuota Hanhikiveäkin jokunen vuosi vielä nykerrettäisiin pystyyn, niin eipä noita sähköautojakaan varmasti tuolla liikenteessä mikään räjähdysmäinen lkm varmaan tuolloinkaan vielä ole

kallista ois auton lataus...eilenkin illalla näytti olevan spottihinta 11cent per kwh ilman marginaalia, veroja, siirtoja.
onneks on määräaikanen soppari.  Voi vääntää vaan lämpöä isommalle ja hymyillä kun niin halvalla saa  

No eihän niitä autoja nyt millään 20kW tehoilla ladata, ei ainakaan jatkuvalla syötöllä, vai kellä on mukamas 3x30A päreet vain sähköauton latausta varten himassaan käytettävissä

Eli se oikeampi latausteho per auto on jotain 2...5kW luokkaa, joka taasen vastaa about ihan normaalia lauantai-perinteistä saunarumbaa kun sähkökiukaita laitetaan päälle. ei siis ole kummoinen kuormalisä kysessä. No juu se kiuas on sen 2-3h päällä, sähköauto latauksessa 10...12h mutta kuitenkin. Eikä pidä unohtaa Olkiluoto 3 tuomaa 1600MW lisätehoa, sen paremmin kuin Hanhikivi 1 tuomaa 1200MW lisätehoakaan, jolloin tuota omavaraistakin perusenergiaa on siis jo tarjolla ihan mukavasti lisää. Aikataulullisestiki n vaikka tuota Hanhikiveäkin jokunen vuosi vielä nykerrettäisiin pystyyn, niin eipä noita sähköautojakaan varmasti tuolla liikenteessä mikään räjähdysmäinen lkm varmaan tuolloinkaan vielä ole

Citymarket: Suurteholatausasema t tarjoavat sähköautoilijoille 350 kW:n lataustehon. Se tarkoittaa, että 15 minuutissa voi ladata noin 300 kilometrin ajomatkan, kun ladattava sähköauto hyödyntää koko lataustehoa. Nykyiset pikalaturit tarjoavat 50 kW:n lataustehon. Kaikilla kolmella suurteholatausasema lla on latauspiste neljälle autolle.
https://kesko.fi/media/uutiset-ja-tiedotteet/lehdistotiedotteet/2018/k-ryhma-ja-ionity-tuovat-suomeen-huippunopeat-sahkoautojen-latausasemat

Ylläoleva on jo aika raju laturi.

Meinaat, että kaikki lataavat hienosti autonsa kotitolpasta yön aikana? Kaikillahan on kotitolppa?
Ei sekoiteta keskiarvotehoja hetkellisiin. Sähkölämmitteisen asunnon tehontarve keskimäärin on hiukan alhaisempi kuin mikä oli tehontarve esim. tänään aamulla ja ei naurattaisi, jos tehoa olisi ollut saatavilla vain keskiarvon verran.

Miksi osa sähköntoimittajista on alkanut periä tehomaksua?
Käytät esim. jouluna hetkellisesti 20 kW, niin maksat siitä 31,80 eur/kk. (Tehomaksu määräytyy kuukausittain. Kuukauden kolmanneksi suurin tuntikohtainen kulutus määrittelee laskutettavan euromäärän. Muutoksen jälkeen yksittäinen kulutuspiikki ei enää vaikuta koko vuoden tehomaksuihin.)

Meinaat, että kaikki lataavat hienosti autonsa kotitolpasta yön aikana? Kaikillahan on kotitolppa?

No eipä noita CM latureitakaan ole kuin 3 kpl, á 4 autoa ja tuskin ovat nuokaan käytössä 24/7. Lisäksi se auton ottama latausteho on hyvinkin riippuvainen mm. lämpötilasta ja auton varauksesta - lämpimässä latausta on hidastettava ja mitä täydempi akku jo on, sitä hitaammin se enää latautuu lisää. Eli tuo pientolppien lkm tulee kasvamaan, ladataan hitaasti pidemmän ajan kanssa kotona ja työpaikalla, missä ikinä auto tuntitolkulla paikallaan seisookaan, tulevaisuudessa jopa langattomasti, lataussilmukan sijaitessa parkkiruutuun maahan haudattuna. Nuo pikalatausasemat tulevat jäämään pitkän matkan nopeiksi latureiksi kun se range ei ihan perille riitäkään ja pitää ryystää se kuppi gaffettakin jossain kohtaa taivalta. Nykyiset akut myös ottavat hiukan osumaa jokaisesta pikalatauksesta ja siten kuluvat nopeammin pelkkiä pikalatauksia käytettäessä = ei ole suositeltavaa muutenkaan

Ja ihan noin ajatuksenkin tasolla saadaan nopeasti hyvinkin raflaavia kauhukuvia aikaiseksi tulevasta sähköenergian tarpeesta kun ajatellaan aina niiden autojen akkujen latauksia tyhjästä täyteen, paljonko se niitä kWh tartteekaan. Mutta todellisuudessa eihän sitä fossiilisen tupruttelijankaan tankkia aina ja joka kerta ajeta tyhjäksi saakka päivässä. Eli ei sitä sähköäkään sinne akkuun ladata kuin vain se määrä mitä sitä on päivän aikana käytetty. Tämän päivän parhaat kykenevät jo 10kWh/100km kulutuksiin ja uskon että tulevaisuudessa tuo tulee vielä paranemaan tuostakin. Ja jos ajatellaan että sulla on 30km työmatka suuntaansa + 40km kaupassa käyntiä tms. siihen vielä päälle päivittäin, niin se kok.ajomatka on vain 100km/vrk, jonka täyttämiseen riittää tällöin 10kWh latinki. Latausajan ollessa 10h, tuo tarkoittaa "huimaa" 1kW lataustehoa, joka irtoaa jo ihan normi shukostakin jopa vaatimattoman 5A sulakkeenkin takaa

Miksi osa sähköntoimittajista on alkanut periä tehomaksua?

Kyse on sähkösiirtoyhtiön hinnoittelumallista ja näin noita tehomaksujen perintätapojakin on useita erilaisia jopa niillä jotka niitä ylipäätään (vielä) edes perivät. Itse satun asumaan alueella, jossa tuo tehomaksu olisi 1vrk korkein kulutuspiikki, joka sitten vaikuttaisi koko 12kk ajan => vaihdoin sähkötuotteeni toiseen ja nyt ei moisia tehomaksuja maksella, vaikka OK-talossa asutaankin

Miksi osa sähköntoimittajista on alkanut periä tehomaksua?
Käytät esim. jouluna hetkellisesti 20 kW, niin maksat siitä 31,80 eur/kk. (Tehomaksu määräytyy kuukausittain. Kuukauden kolmanneksi suurin tuntikohtainen kulutus määrittelee laskutettavan euromäärän. Muutoksen jälkeen yksittäinen kulutuspiikki ei enää vaikuta koko vuoden tehomaksuihin.)

Nuo uudet maksut on /cstä!
Ihminen ostaa sähköliittymän ja jos käyttää koko tehon, joutuu maksamaan lisää.   
Ei oikein sovi oikeustajuun.

Määräisivät lämpöpumpuille pehmokäynnistimen, niin ei tulis niitä piikkejä verkkoon.

Määräisivät lämpöpumpuille pehmokäynnistimen, niin ei tulis niitä piikkejä verkkoon.

Eiköhän tuo mahdollinen tehomaksu määräydy esim. suurimman keskimääräisen tuntitehon mukaan.
Lämpöpumpun mahdollisella "piikillä" ei mielestäni ole tuohon merkittävää vaikutusta.

No eipä noita CM latureitakaan ole kuin 3 kpl, á 4 autoa ja tuskin ovat nuokaan käytössä 24/7. Lisäksi se auton ottama latausteho on hyvinkin riippuvainen mm. lämpötilasta ja auton varauksesta - lämpimässä latausta on hidastettava ja mitä täydempi akku jo on, sitä hitaammin se enää latautuu lisää. Eli tuo pientolppien lkm tulee kasvamaan, ladataan hitaasti pidemmän ajan kanssa kotona ja työpaikalla, missä ikinä auto tuntitolkulla paikallaan seisookaan, tulevaisuudessa jopa langattomasti, lataussilmukan sijaitessa parkkiruutuun maahan haudattuna.

Mielestäni sekoitat edelleenkin hetkellisen tehon keskiarvotehoon näillä 24/7 käyttöaikaoletuksil la.
Niin, cittareiden latureiden lukumäärä nyt, kun sähköautoja on n. 10000 kpl. Paljonko niitä on sitten, kun ladattavien määrä kasvaa 6000%?

Verkosta otettava hetkellinen teho on ratkaiseva. Mielestäni työryhmän ehdotus ei voi toteutua tämän vuoksi.

Nuo pikalatausasemat tulevat jäämään pitkän matkan nopeiksi latureiksi kun se range ei ihan perille riitäkään ja pitää ryystää se kuppi gaffettakin jossain kohtaa taivalta. Nykyiset akut myös ottavat hiukan osumaa jokaisesta pikalatauksesta ja siten kuluvat nopeammin pelkkiä pikalatauksia käytettäessä = ei ole suositeltavaa muutenkaan

Nykyisten sähköautovalmistaji en vakiolatureiden tehot ovat jatkuvassa kasvussa. En usko, että mukavuushaluinen ihminen miettii omia käyttötottumuksiaan sähköverkon taseen kannalta, jos vaan tolpasta tehoa lähtee. Todennäköisesti myös akut kehittyvät paremmin suuria latausvirtoja sietäviksi.

Ja ihan noin ajatuksenkin tasolla saadaan nopeasti hyvinkin raflaavia kauhukuvia aikaiseksi tulevasta sähköenergian tarpeesta kun ajatellaan aina niiden autojen akkujen latauksia tyhjästä täyteen, paljonko se niitä kWh tartteekaan. Mutta todellisuudessa eihän sitä fossiilisen tupruttelijankaan tankkia aina ja joka kerta ajeta tyhjäksi saakka päivässä. Eli ei sitä sähköäkään sinne akkuun ladata kuin vain se määrä mitä sitä on päivän aikana käytetty. Tämän päivän parhaat kykenevät jo 10kWh/100km kulutuksiin ja uskon että tulevaisuudessa tuo tulee vielä paranemaan tuostakin.

Jos luet aloituksen, niin kyseenalaistan työryhmän esityksen sillä perusteella, että hetkellinen tehontarve tulee kasvamaan liian suureksi tuotantokapasiteett iin verrattuna. Tuota tupruttelijan tankkausta tässä yhteydessä en ymmärrä.

Ja jos ajatellaan että sulla on 30km työmatka suuntaansa + 40km kaupassa käyntiä tms. siihen vielä päälle päivittäin, niin se kok.ajomatka on vain 100km/vrk, jonka täyttämiseen riittää tällöin 10kWh latinki. Latausajan ollessa 10h, tuo tarkoittaa "huimaa" 1kW lataustehoa, joka irtoaa jo ihan normi shukostakin jopa vaatimattoman 5A sulakkeenkin takaa

Ja jos ajatellaan että sulla on kohtuullisen vakioduuni eli n. 235 työssäkäyntipäivää. Miten meinaat loppuvuoden ja lomat viettää? Latailla kotitolpasta sievästi akut täyteen?

Kyse on sähkösiirtoyhtiön hinnoittelumallista ja näin noita tehomaksujen perintätapojakin on useita erilaisia jopa niillä jotka niitä ylipäätään (vielä) edes perivät. Itse satun asumaan alueella, jossa tuo tehomaksu olisi 1vrk korkein kulutuspiikki, joka sitten vaikuttaisi koko 12kk ajan => vaihdoin sähkötuotteeni toiseen ja nyt ei moisia tehomaksuja maksella, vaikka OK-talossa asutaankin

Jätit vastaamatta, miksi tehomaksua on mielestäsi alettu laskuttaa? Kyllä sen ymmärrän, että se on hinnoittelumalli.

Etkös sinä kuitenkin asu Helsingissä (H-laakso?) eli Helen Sähköverkko Oy:n toimitusalueella? Tehomaksu ei määräydy kertomallasi tavalla, vaan: "Tehomaksu määräytyy kuukausittain. Kuukauden kolmanneksi suurin tuntikohtainen kulutus määrittelee laskutettavan euromäärän. Muutoksen jälkeen yksittäinen kulutuspiikki ei enää vaikuta koko vuoden tehomaksuihin." Minäkin vaihdoin yleissiirtotuottees een.

Lämmitän torppaani (pieni, vanha omakotitalo) pääasiassa sähköllä ja siirtohinta on toiseksi suurin suomessa, 14.48 snt / kwh. Taidan ajella dieselillä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/02d99786-0fb0-4c99-a5d2-4b51c89fd44a

Jos luet aloituksen, niin kyseenalaistan työryhmän esityksen sillä perusteella, että hetkellinen tehontarve tulee kasvamaan liian suureksi tuotantokapasiteett iin verrattuna.

No itse jätän moisen työryhmän esityksen ihan täysin noteeraamatta, tähän maahan kun ei ihan hetkeen yli 100.000 sähköautoa saada, mistään SDP:n 750.000 nyt sitten vielä puhumattakaan
https://www.is.fi/autot/art-2000005972771.html

Etkös sinä kuitenkin asu Helsingissä (H-laakso?) eli Helen Sähköverkko Oy:n toimitusalueella? Tehomaksu ei määräydy kertomallasi tavalla, vaan: "Tehomaksu määräytyy kuukausittain. Kuukauden kolmanneksi suurin tuntikohtainen kulutus määrittelee laskutettavan euromäärän. Muutoksen jälkeen yksittäinen kulutuspiikki ei enää vaikuta koko vuoden tehomaksuihin."

Kyllä asun ja myös Helen muutti systeemiään hieman alkuperäisestä saatuaan ensin läjän melko kitkerääkin palautetta asiakkailtaan. Tuo nykyinen onkin sallivampi eikä ruoski heti siitä ekasta piikistä. Hintoja tosin en ole tarkistanut, onko niissäkin tapahtunut muutoksia kun asia ei enää koske itseäni ja siten ns. ei kiinnosta

 Kuka tietää tuosta tehomaksusta, korvaako se kuukausimaksun vai onko se lisäksi?

Helsingissä (H-laakso?) eli Helen Sähköverkko Oy:n toimitusalueella?

Ko. alueella Soininvaaran Sähkön sähköautot ladataan kivihiilestä toimitetusta energiasta vielä pitkään. 

Kuka tietää tuosta tehomaksusta, korvaako se kuukausimaksun vai onko se lisäksi?

Muutama siirtoyhtiö on ottanut sen yhdeksi laskutusperusteeksi (esim. Helen Sähköverkko Oy, LE-Sähköverkko Oy (Lahti)).

Yleensä se koskee aikasiirron piirissä olevia. Kannattaa ehdottomasti laskea, onko oman siirtotuotteen vaihto esim. yleissiirtotuotteek si halvempi. Kerran vuodessa voi vaihtaa veloituksetta (en tiedä tämän perustetta).

Itse olin aiemmin aikasiirrossa (päivä- ja yösähkö). Tuli halvemmaksi vaihtaa yleissiirtoon (Helen Sähköverkko Oy).

Tehomaksun tullessa pitää vaihtaa vuodenaikasähkö yleissähköön, laittaa varaava lämmitys ympärivuorokautisek si ja veden lämmitys myös jatkuvaksi.
Nykyisin korkein tuntiarvo näyttää olevan on 13-15kWh ja tuolla yölämmityksen poistamisella tippuisi todennäköisesti reiluun puoleen.

Ehdoiksi sitten, jos sauna lämpiää - ei lämmitetä taloa tai vettä, jos vesi lämpiää - ei lämmitetä taloa. Maksimi kulutus silloin saunan tai vedenlämmityksen kanssa samanaikainen ruoan laitto, pesukone tai rumpu.


Mutta kiire tosiaan tulee uusien voimaloiden rakentamisessa, kun ydinvoimalat tuottaa alle puolet lisääntyvästä tehontarpeesta ja samalla täytyy poistaa käytöstä kaikki öljy ja hiilivoimalat.