rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle  (Luettu 26044 kertaa)

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:41
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #30 : 31.12.2018 kello on 10:51 »
^ Samaa mieltä hyvin pitkälle. Mielestäni integroitu juuri tuplalaseilla ja laadukkailla kaihtimilla on keulasta hyvä. Toki kaikki autot ovat kylmimpiä keulasta. Peltiohjaamoautoa mulla ei ole ollut, mutta monet ovat valitelleet vettä valuvista laseista ja en ole lainkaan kateellinen niille, jotka virittelevät termopeitteitä tuulessa ja tuiskussa likaisen auton päälle ja laskostelevat sen sitten sulamaan takatalliin. Mukavuutta on, että ainakin päivällä näkee ikkunoista ulos ja yöksi nykäisee laskosvehot kiinni jos haluaa, mutta mikään pakko ei ole sekään. Alkovin etu varapetiasiassa on se, että tilaa voi käyttää ajon aikana vaikkapa matkakassien säilytykseen ja etupenkit jäävät käyttöön ainakin kesällä, jolloin ohjaamoa ei ole tarvetta eristää muusta tilasta. Harvassa on ne integroidut, joissa etusängyn alla voi oleskella jos siellä joku nukkuu.

 Toinen asia, mistä pitäisin talviautossa kiinni on takaveto. Lumiketjujen viritys ei mielestäni ole mielekästä ja ajaisi ainakin minut pois harrastuksen parista talviaikaan.

Kolmas on sitten paljon kiistelty lämmitys. Kukaan ei varmaan voi väittää, että Alde olisi huonompi, kuin Truma ja varsinkin talvella suosisin nimenomaan Aldea lämmönvaihtimella ja 3000 watin sähköpatruunalla. Kuten puhetta ollut, nämä kolme ominaisuutta kun laittaa nettikaravaaniin, niin alle 40 tuhannen autot on vähissä. Sillä olen itsekin joutunut tinkimään juuri tästä Aldesta. Kyllä Trumalla pärjää ja kopin saa lämpöiseksi sitä en kiellä ja varsinkin jos sähköä on tarjolla niin pari pientä pistelämmitintä ja sähköinen lattialämmitys korjaa tilannetta paljon. Tietty, jos on kaksoispohja niin lattia on todennäköisesti lämmin myös puskassa. Muutaman vuoden päästä tarjonta tässä hintaluokassa tulee kasvamaan.


*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:02
  • viva la France
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #31 : 31.12.2018 kello on 11:07 »
En osaa entistä kulkinetta moittia lämmön osalta, truma c6 oli
ja paljolla käytöllä. ainut vika oli 8 vuoden aikana, yksi takaiskuventtiili joka jumi kalkkiveden takia. trumassa on tärkeintä lämmön jako. suuttimia pitää löytyä yli 10 kpl. lämmittimen sijanti on asennus ohjeen mukaan keskellä autoa, ei takatallissa.
tuli oltua yötä joku joulu kunnon pakkasissa ja kaikki toimi.
eli se toteutus on se tärkeä asia.
tosin omassa lämmin kaksoispohja eli lämmin lattia.
nykysessä on alde 3020 ja kokemusta yhdestä pakkas yöstä, joten en sano mitään onko  hyvä ja kestävä vai ei.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 2.01.2020 kello on 08:27
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #32 : 31.12.2018 kello on 11:18 »
Hei ja kiitos vastauksista ja kysymyksistä liittyen hankinta projektiin.

En ole etsimässä moottori veneeni kokoista autoa, veneellä pitää olla tietty koko, jotta sillä olisi turvallista ja mahdollista reissata pitkiä matkoja omavaraisesti, veneelläni max reissu yhdellä tankkauksella polttoaine/vesi yms luokkaa 2-3 vk / + 2000 meri mailia ja autolla tämä ei tietysti mahdollista lähellekään, eikä tietysti tarvettakaan.

Ennen veneily aikoja kiersimme Pohjoismaita ja keski Eurooppaa autolla ja telttaillen kaikki lomamme ja ehkä tästä tämä unelma virisi talven mielen virkistykseksi, sillä emme ole oikein pakoillaan viihtyvää sorttia ja nyt olisi aikaa...
 
-Ajatuksemme yöpyä ja nauttia "puskissa" ja pakosta leirialueilla jos muualta ei saa vettä ja pääse wc jätteistä eroon asianmukaisesti.
- matkailu ajankohta on lokakuu-maalis/huhtikuu ja kyllä ajatus olisi pystyä kohtaamaan kaikkia kelejä joita pohjoismaat tällä    ajankohdalla tarjoavat, niin mentäessä Eurooppaan pärjää jo sitten mainiosti.
-minulla on vain, B- kortti joten alle 3500 kokonaismassan ajokeilla tarkoitus pärjätä, kun ei halukkuutta juuri nyt päivittää C korttiin.

Autosta noviisin näkökulmaa.
- toimiva suihku / wc mieluimmin jonkin sortin ovella erotettuna
-takavetoinen, nelivetoisia todella harvassa ja luettuna etuvetoisissa joskus ongelmia liukkailla, kokemukset asiasta toivottuja?

-ehkä pitkittäin ja vastakkain oleva sohva jossa mukavampi löhöillä, kuin napitta vastakkain ryhti penkki ryhmässä. Tästä ei kokemusta, joten kommentit teidän kokemuksesta toivottuja, joissain vanhemmissa vehkeissä perässä U- sohva vaikuttaa mukavalta ja toimivalta.
mutta uudemmissa ei taida olla moisia. Tämä on varmasti lämmön jälkeen tärkein asia, koska talvella tulee oltua varmasti enemmän nuhjaamassa sisällä, kuin kesä aikaa.

-lämmitys jutuista luettujen perusteella melkoinen mielipiteiden jakautuminen alde vs ilmalämmitys ja jotenkin olen taipuvainen uskomaan molempien soveltuvuuteen, oma kohtaista kokemusta ei vaunusta mutta veneestä ilman ollessa -15 ja veden 1-0 välissä, niin 5kw eberi jaksaa pitää venee jossa moninkertaisesti lasipintaa lämpimänä alle puolen tehon käytöllä. Toden näköisesti autossa homman toimivuus kiinni riittävistä puhallus pisteistä / alapohja rakenteesta eristyksineen ja myös lukenut joidenkin alde asennusten olleen vailinaisia ja läpö ei sitten ole jakautunut tasaisesti

-missä menee raja pituutena, että hankala manöverata / kallis lautat, tiemaksut, siltamaksut? Itse ajatellut max7m autoa ja tietysti tuo paino rajaa valikoimaa, kun on B - kortti.

-joissain autoissa ollut oma kiinteä generaattori asennettuna, mutta itseltä löytyy varastosta honda i2000 joten kiinteä ei ole välttämättömyys ja aurinkopanelit eivät paljoa tuota talviaikaa.

- sitten lopuksi tähän hätään ostamisesta.
1. Mitä ajatuksia yrityksestä vai yksityiseltä?
2. Käteis oston mahdollinen alennus?
3. Mitä hinnoille meinaa vuosimallin vaihtuminen tänä yönä?
4. Kun ei ymmärrystä alustoista, kopista muusta tekniikasta ja tuttuja ei ole asian harrastajina, niin löytyykö instanssia jotka tarkastavat työkseen näitä ja tietysti puolueettomasti, myyjä liike ja yksityinen haluaa vain kulkineensa myytyä, joten lupaukset ovat aika ohuita...

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:20
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #33 : 31.12.2018 kello on 11:44 »
Itse en kyllä edes miettisi alkovia jos alkoville ei ole tarvetta. Jos haluaa varapunkan, se tulee integroidussa huomattavasti paremmin, etenkin talvikäyttöä ajatellen. Talvikäyttöön alkovi ei ole puoli-integroitua parempi, paitsi tarpeeton pahka katossa.

Hyvin toteutettu integroitu trumalla on mielestäni täysin kilpailukykyinen talvikäytössä verraten hivenen huonompaan tötteröön aldella, vaikka olisi integroituja molemmat. En valkkaisi autoa lämmityksen perusteella. Tuplapohja ja 2xlasit ohjaamossa on melko hyvä homma jos kylmässä tarttee pärjätä mukavasti. Jos taas on valmis tinkimään mukavuudesta hivenen, menee puoli-integroitukin. Eli oma kokemus, suht vähäinen, puolikkaasta carthagosta, pariskunta-Autoksi erinomainen hintaansa nähden, mutta kääntyvien etuistuinten kieppeillä jalkatila on viileä. Koko keulan peittävä peite varmaan auttaisi, mutta kuka sitä viitsii yhdeksi yöksi viritellä. Pidemmäksi aikaa toki.

Toi koenukkuminen pakkasessa olisi hyvä ja varmaan helposti järjestettävissä.
Niinhän se usein on, että joku asia voi toiselle olla ylitsepääsemätön mukavuusasia, toiselle arkea.. useamman hengenperhe voi kokea koko talvivaunuilun/autoilun liian hankalaksi ja jopa kalliimmaksi kuin vuokramökkeilyn. Aika iso auto saa olla, jos 4-5hlön talviharrastusvälin eet rahdataa matkaan ja vaatteetkin välissä pitäis siellä kuivata. Jos ei sitten ulkona tee muutakuin hipsuttelee pikkupakkasissa ja kovemmissa kattelee vain lasien läpi.. aktiivi vai passiivitalvimatkai lua, siinä tulee isot erot tarpeille ihan lähtökohdissa, niin kuin pääluvussakin.

Jos kaiken varalta ostaa liikkeen isoimman, kalleimman ja tilavimman vehkeen, niin joukko turhia kysymyksiä tuli kuitanneeksi täältä. Muussa tapauksessa kannattaa kuullostella muidenkin ratkaisuja, jos omia ei ole lukkoon lyönyt.

Eli ne aloittajan tarpeet, jos niitä on, ne kannattaa ensiksi kuulla. Jos ei kahta aikuista enempää tarvitse majoittaa, moni homma helpottuu. Jos sellainen terveys tai mielihalut, ettei kahden kympin pakkasilla nokkaansa ulos laita, talviautoistakin kallein kärki pois kun ei kaikissa keleissä tarvitse olla..

Omina kokemuksina alkoviauto neljälle nukkujalle ollut ratkaisu suhtvähäiseen talvikäyttöön toimiva, mutta parempia varmasti löytyy. En kyllä otsapattia muuten olisi ottanut kuin tarpeeseen - puoli-i olisi muutoin välttänyt. Peltiohjaamon tiputtaminen pois asumiskäytöstä (termo peitto keulaan ja välipeitto asumispuoleen) on toiminut ja lasit pysyvät kuivina. Ja ihan ABC:n pihassakin rätit laittaa 10min alkuyöstä, ja heti aamusta pois jotta näkee ajaa. Joutaa ne olla päivisinkin paikoillaan, jos siellä asutaan - tai siis talvipimeällä vasta.. päivät touhutaan ulkona sitä miksi talveen tultiin.

Mutta ei vaan tilat riitä 4 ihmisen laskettelu, murtsika, kenkäily varusteiden rahtaamiseen kaiken muun tarpeiston lisäksi. Peräkärry takavetoauton kanssa on kyllä yksi ratkaisu, mutta toi vaatehomma ja peseytymis/vesihuolto on vähän haastavaa jo tilojen osalta, että mieluummin ne fasiliteetit rakennuksessa hoitaa - hoitaako sitten myös yöpymisen, tähän monellla varmaan mielipide. Kaikki roikkuu tarpeista.

E: no, niin. Nyt kun tuli kirjoituksen aikana tarkennukset, hyvä keksittyä ruokkimaan ne  Thumb

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 2.01.2020 kello on 08:27
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #34 : 31.12.2018 kello on 12:09 »
Olisi hyvä jos pääsisi vaikka yötä olemaan talvella myyjän pihassa, niin tulisi ainakin esille ne lämpöominaisuudet.

Ja jos yö menisi hyvin niin, sitten sen jälkeen pitkälle koeajolle.

Tässäkin hyvä Hymer. Tosin ei taida aivan irrota 40 te

https://www.nettikaravaani.com/hymer/b-664-cl/1513638

Mutta edelleen oma ääni mene tälle Kabelle.

https://www.nettikaravaani.com/kabe/tm-750-lxl/1511062

Mutta jos katsellaan sellaista 20 te autoa, niin tässä voisi olla muutama.

https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/a6771-advantage/1498456

https://www.nettikaravaani.com/knaus/sunliner-i-654/1511947

https://www.nettikaravaani.com/kabe/travelmaster/1512273

Tuo kabe +20t€ lay out vaikutti aika hyvältä keittiön tasoa oli melko mukavasti kahden puolen ja wc/suihku vaikutti asialliselta, ettei vettä ole joka puolella, kun ahtaassa sohraa.

Miten näissä matkailuautoissa KM / ongelmat alkavat muodostua alustan kanssa, koneet kyllä varmaan raksuttavat, kun huolletaan ja joitain juttuja vaihdetaan ennakoivastikin? Henkilö autoja olen yleensä vaihtanut 200 000km kohdalla ja ovat vielä olleet kaikin puolin iskussa.

Tässä meidän pari autoa joita katteltu, saa ampua alas  ;D

http://www.autokaupat.net/uusi/Elnagh-matkailuauto.php?/PRINCE+590L/&view=3853751

https://www.nettikaravaani.com/hymer/bcm-655/1513207

Tässä tämän hetkinen lemppari, sisusta kankaat ovat tarkemmin tsuumattun pahassa kunnossa keino nahoista reunassa Thumbd auto on nykyisin LMC exploer, kun hymmer pisti tec tuotemerkin jäihin?
https://www.auto1.fi/tec/intecra+680+g/155106

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:17
  • Autossa on pyörät
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #35 : 31.12.2018 kello on 12:15 »
Jos takavetoista kaipaat kuten aiemmin kirjoitit niin eihän noissa ole kuin tuo Hymer jossa MB:n patarautakone.
Itsellä aavistuksen pienempi samanmoinen. < Se nyt ei ole mikään tae että on hyvä, kumminkin itselle mieleen.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 2.01.2020 kello on 08:27
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #36 : 31.12.2018 kello on 12:21 »
En osaa entistä kulkinetta moittia lämmön osalta, truma c6 oli
ja paljolla käytöllä. ainut vika oli 8 vuoden aikana, yksi takaiskuventtiili joka jumi kalkkiveden takia. trumassa on tärkeintä lämmön jako. suuttimia pitää löytyä yli 10 kpl. lämmittimen sijanti on asennus ohjeen mukaan keskellä autoa, ei takatallissa.
tuli oltua yötä joku joulu kunnon pakkasissa ja kaikki toimi.
eli se toteutus on se tärkeä asia.
tosin omassa lämmin kaksoispohja eli lämmin lattia.
nykysessä on alde 3020 ja kokemusta yhdestä pakkas yöstä, joten en sano mitään onko  hyvä ja kestävä vai ei.

Osaatko heittää kauanko tuollainen 11kg pullo pysty antamaan lämpö energiaa keskimääräisesti vaikka 10-15C° pakkasilla. Kuinka yleisiä asuntoautoissa on lämmönvaihdin jolla ajon aikana saisi pidettyä mökin lämpimänä autonmoottori lämmöllä ja riittääköhän ylimääräistä lämpöä uudemmissa commonrail koneissa, kun rakennettu päästö piheiksi?

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 2.01.2020 kello on 08:27
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #37 : 31.12.2018 kello on 12:29 »
Jos takavetoista kaipaat kuten aiemmin kirjoitit niin eihän noissa ole kuin tuo Hymer jossa MB:n patarautakone.
Itsellä aavistuksen pienempi samanmoinen. < Se nyt ei ole mikään tae että on hyvä, kumminkin itselle mieleen.

Nuo oli ajatuksia ei lukkoon lyötyjä asioita, en ole edes koskaan ajanut asuntoautolla, joten kysyin kokemusperäisiä mielipiteitä kokeneemmilta. Kaikilla varmaan pärjää, mutta tässä vaiheessa kerään kokemusperäistä tietoa jota sitten yritetään painotta tulevaan hankintaan, kompromissi se varmasti tulee aina olemaan jos mielii saada hankinta päätökseen :)

Itse ajanut pitkään 4x4 henkilö autoilla ja se olisi tietysti paras vaihtoehto jonka varmasti tiedän, mutta näitä harvoin tarjolla ja tuskin osuu budjettiin tai halukkuuteen venyttää sitä siihen.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla: 7.03.2024 kello on 06:55
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #38 : 31.12.2018 kello on 12:34 »
Tuo kabe +20t€ lay out vaikutti aika hyvältä keittiön tasoa oli melko mukavasti kahden puolen ja wc/suihku vaikutti asialliselta, ettei vettä ole joka puolella, kun ahtaassa sohraa.

Miten näissä matkailuautoissa KM / ongelmat alkavat muodostua alustan kanssa, koneet kyllä varmaan raksuttavat, kun huolletaan ja joitain juttuja vaihdetaan ennakoivastikin? Henkilö autoja olen yleensä vaihtanut 200 000km kohdalla ja ovat vielä olleet kaikin puolin iskussa.

Tässä meidän pari autoa joita katteltu, saa ampua alas  ;D

http://www.autokaupat.net/uusi/Elnagh-matkailuauto.php?/PRINCE+590L/&view=3853751

https://www.nettikaravaani.com/hymer/bcm-655/1513207

Tässä tämän hetkinen lemppari, sisusta kankaat ovat tarkemmin tsuumattun pahassa kunnossa keino nahoista reunassa Thumbd auto on nykyisin LMC exploer, kun hymmer pisti tec tuotemerkin jäihin?
https://www.auto1.fi/tec/intecra+680+g/155106

Ihan hyviä valintoja. Onko Trumat ? Hinnat vaikuttaa olevan halvempia jos autoissa on trumat. Minä aloittaisin katselun ensin liikkeestä. Rintajouppi on hyvä paikka mistä aloittaa. Paljon on kulkimia tarjolla ja voi ensin istuskella eri laitteissa kaikessa rauhassa.

Tuo Tec näytti kyllä varsin siistiltä ja jopa nykyaikaiselta.  Rintajouppi korjaa etupenkin samaan hintaan. Seinäjoella on hyvä verhoomo siihen hommaan.

Jos on aloitteleva tässä hommassa ja talvella oikeasti meinaa liikkua, niin suosittelen sitä aldea ja ehkä pysyisin tietyissä perinteisissä merkeissä. Esim Hymer, Dedsku, LMC, Kabe. Ei se ole ansiotonta arvonnousua, jos näissä kulkimissa on hinta vähän korkeampi kuin vastaavissa "Italialaisissa", joita ei ole aivan loppuunasti suunniteltu Suomen talveen. Ja miksi olisikaan ?

« Viimeksi muokattu: 31.12.2018 kello on 12:55 »

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:20
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #39 : 31.12.2018 kello on 12:47 »
Osaatko heittää kauanko tuollainen 11kg pullo pysty antamaan lämpö energiaa keskimääräisesti vaikka 10-15C° pakkasilla. Kuinka yleisiä asuntoautoissa on lämmönvaihdin jolla ajon aikana saisi pidettyä mökin lämpimänä autonmoottori lämmöllä ja riittääköhän ylimääräistä lämpöä uudemmissa commonrail koneissa, kun rakennettu päästö piheiksi?
Karvan yli budjetin, ellei tinkaustaito nipunheiluttelulla saa toisiin aatoksiin myyjän.
https://www.nettikaravaani.com/hymer/b-664-cl/1513638

Etuveto tosin, Alde vaihtimella ja lisänä lattialämmitys - ei puskailija agrea tuolloin tarvitse ellei unohda liikkua..  ajossa voi pitää commonrailin kaverina (uudemmissa euro5 normin takia voi väkisin mennä päälle kysymättä) kovimmilla keleillä vesiweba/eberiä miköäli löytyy, niin säästyy kaasun haulta useammin, ja on varalämmönlähdekin sitten.
Paripyöräinen tkaveto tietty jos olisi, niin korvaisi nelivedon tarpeen - ei tosin maavarassa yleensä. Miten pahaan kaseikkoon nyt haluaa mennäkään- Toisaalta jos auratuilla pysyy niin miksei etuvedollakin pärjää kunhan ketjut kontissa hätätapaukseen. Ja mitä konttiin (takatalliin) tarttee ahtaa, määrää sen tarpeen, tai sitten sen koon/pienuuden määrää peräsänkyratkaisu - jos ei korkealle voi kavuta, lähtee se tallista pois (etuvetoiselle etu).

Oikeastaan tuo kuinka omatoimisuuteen ja Lapissako - vaiko töpsölin päässä, ratkoo aika monta asia - ovatko välttämättömiä..

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:17
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #40 : 31.12.2018 kello on 12:54 »
Nuo oli ajatuksia ei lukkoon lyötyjä asioita, en ole edes koskaan ajanut asuntoautolla, joten kysyin kokemusperäisiä mielipiteitä kokeneemmilta.
Itse ajanut pitkään 4x4 henkilö autoilla

Siinä onkin mielenkiintoinen yhtälö!  :o
Oli auto minkälainen tahansa, joudut OPETTELEMAAN sillä ajamisen.
Jos et kisko mitään, etkä ajele auraamattomia metsäteitä, pärjäät molemmilla vetotavoilla,
kun vähän katsot mihin menet ja mihin pysähdyt.
Kummallakin voi jäädä kiinni.
Uudemmissa takaveto alkaa olla harvinainen.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:15
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #41 : 31.12.2018 kello on 15:08 »
Jos olisin ostamassa ekaa matkaluautoa, tuota kävisin katsomassa https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/forteero/1510743

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:17
  • Autossa on pyörät
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #42 : 31.12.2018 kello on 15:12 »
Jos olisin ostamassa ekaa matkaluautoa, tuota kävisin katsomassa https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/forteero/1510743
Tuo max 300 kilon kantavuus vähän niin ja näin

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 13:17
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #43 : 31.12.2018 kello on 15:35 »
Tuo max 300 kilon kantavuus vähän niin ja näin

Mikä lienee todellinen?

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:10.03.2022 kello on 18:27
  • Jo vain !
Vs: Matkailuauto talvikäyttöön pariskunnalle
« Vastaus #44 : 31.12.2018 kello on 15:49 »
Jos olisin ostamassa ekaa matkaluautoa, tuota kävisin katsomassa https://www.nettikaravaani.com/dethleffs/forteero/1510743
Kysyisin kyllä ensin koneremontin syytä, noilla kilometreillä.
Poijat sai jakohihnan poikki Transun koneesta ihan ajamalla.