rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Lehdestä luettua  (Luettu 44476 kertaa)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:29.03.2024 kello on 20:20
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #60 : 12.05.2016 kello on 07:22 »
Isäntää natsiksi haukkunut karavaanari voitti hovissa – yhdistys toimi vastoin lakia

Vaasan hovioikeus on kumonnut Keski-Suomen käräjäoikeuden tuomion riita-asiassa, jossa vastapuolina ovat karavaanariyhdistys ja sen yksi jäsen.

Hovioikeus hyväksyi jäsenen nostaman kanteen ja siten mitätöi yhdistyksen hänelle antaman varoituksen.

SF-Caravan Keski-Suomi ry:n hallitus oli varoittanut keski-ikäistä jyväskyläläismiestä tämän toistuvasta asiattomasta käytöksestä. Mies oli käyttänyt törkeää kieltä Hietasaaren karavaanarialueen isäntiä kohtaan kahteen eri otteeseen vuosina 2013 ja 2014.

Ensimmäisellä kerralla mies oli kiivastunut ja haukkunut alueen isäntää natsiksi. Toisella kerralla toinen isäntä sai kuulla olevansa tollo.

Yhdistyksen hallitus käsitteli asiaa joulukuussa 2014 ja päätti antaa miehelle kirjallisen varoituksen.

Mies vei asian käräjille, sillä ainoa yhdistyksen säännöissä mainittu kurinpitotoimi on erottaminen. Sääntöjen mukaan erottamisesta voidaan päättää vain yhdistyksen yleisessä kokouksessa.

Yhdistys oli kuitenkin kirjannut toimintasuunnitelma ansa, että hallitus saa päättää muista kurinpitoasioista. Käräjäoikeus hylkäsi miehen nostaman kanteen tästä syystä.

Hovioikeus katsoi, ettei toimintasuunnitelma n kirjaus ollut riittävä, kun kyseessä on niinkin vakava toimenpide kuin kirjallinen varoitus. Kurinpidollisten asioiden siirtäminen hallituksen vastuulle olisi hovioikeuden mukaan vaatinut yhdistyksen kokouksen päätöksen.

Varoituksen antaessaan yhdistyksen hallitus ylitti siis toimivaltansa.


SF-CARAVAN Keski-Suomi ry:n hallituksen puheenjohtaja Jouko Ahonen on hämmästynyt asian saamasta käänteestä.

– Samat argumentit ja näyttö kuin käräjillä, mutta eri päätös. Meillä on ollut vuodesta 2011 saakka kirjattuna syyskokouksen päätös, että jäsenistö on delegoinut niin sanotun ojentamisoikeuden hallitukselle. Mies on itse ollut hyväksymässä näitä päätöksiä, Ahonen kertoo.

Ahonen on entinen Paperiliiton puheenjohtaja, mutta karavaanarien pomona ei edetty neuvotteluteitse.

– Varoitus ei sinällään ole raju toimenpide. Tässä asiassa hovi on lukenut kuin piru raamattua.

– Emme me halua miestä erottaa, mutta edellytämme, että jokainen noudattaa järjestyssääntöjä. Mitään henkilökohtaista minulla ei häntä vastaan ole.

Ahosen mukaan yhdistyksen hallitus keskustelee asiasta kokouksessaan viikonloppuna. Yksi pohdinnan aihe on mahdollisen muutoksenhakuluvan hakeminen korkeimmasta oikeudesta.

Koska kanne meni hovissa läpi, siirtyivät miehen yli 15 300 euron oikeudenkäyntikulut karavaanariyhdistyk sen maksettavaksi. Yhdistyksen omat oikeuskulut olivat reilut 15 600 euroa.

– Asia on otettu tyynesti vastaan, mutta kyllähän tämä rassaa meitä taloudellisesti, sillä erilaisia investointitarpeita riittää.


Terho Vuorinen


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001176920.html

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:58
  • Kulkija
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #61 : 12.05.2016 kello on 07:23 »
Hietasaaressa pitää nyt käydä ja tukea kunnon persnetot raapaissutta yhdistystä (onneksi en ole jäsen).

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:14.11.2023 kello on 07:51
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #62 : 12.05.2016 kello on 08:51 »
Luulisi yhdistyksiltä löytyvän sen verran taloudellista ja sosiaalista pelisilmää, ettei yhdistys lähtisi riskialttisiin oikeudenkäynteihin jäseniään vastaan. Kalliiksi näyttää tulevan tämänkin yhdistyksen joustamattomuus.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:20.09.2023 kello on 17:48
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #63 : 12.05.2016 kello on 09:12 »
Luulisi yhdistyksiltä löytyvän sen verran taloudellista ja sosiaalista pelisilmää, ettei yhdistys lähtisi riskialttisiin oikeudenkäynteihin jäseniään vastaan. Kalliiksi näyttää tulevan tämänkin yhdistyksen joustamattomuus.

Ihme meininkiä. Käydään oikeutta mokomasta asiasta jaa jäsenet saa maksaa viulut.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:58
  • Kulkija
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #64 : 12.05.2016 kello on 09:41 »
Kahta kavahtaa, taloyhtiöitä ja kunnallispolitiikka a - lisään listaan vielä toimimisen luottamustehtävissä yhdistyksissä.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:29.03.2024 kello on 20:20
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #65 : 12.05.2016 kello on 09:42 »
Luulisi yhdistyksiltä löytyvän sen verran taloudellista ja sosiaalista pelisilmää, ettei yhdistys lähtisi riskialttisiin oikeudenkäynteihin jäseniään vastaan. Kalliiksi näyttää tulevan tämänkin yhdistyksen joustamattomuus.

Niin tuossa tekstissä luki, että "Mies vei asian käräjille, sillä ainoa yhdistyksen säännöissä mainittu kurinpitotoimi on erottaminen. Sääntöjen mukaan erottamisesta voidaan päättää vain yhdistyksen yleisessä kokouksessa."

Kun sukset ovat ristissä niin ne ovat ristissä. Olisihan tuon 30.000 € voinut toki käyttää alueen kehittämiseksi, nyt tuo raha meni lakimiesten taskuun ja aivan olemattomasta syystä. Pelisilmän puute.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 15:53
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #66 : 12.05.2016 kello on 09:54 »
Eikös tuota varsinaista käräjä-vaihetta edellinen ole sovittelu ja jos sopimukseen ei päästä, kysellään asiaan vasta sitten tuomarin päätöstä. Eli ei tuon käräjä-vaiheen nyt minään yllärinä pitänyt yhdistykselle tulla, vaan siellä laitettiin ihan vain periaatteesta kova kovaa vastaan. No ekan erän jälkeen oli tapaukselle sitten jo kertynytkin hintalappua melkoisesti = motivaatiota asian hävinneelle vetää asia ns. tappiin. No tokassa erässä sitten päätös olikin päinvastainen ja nyt laitetaan popparit mikroon kolmatta erää ootellessa 8)

Asiat on yleensä aika hankalia jos siinä on kyse vain ja ainoastaan periaatteesta. Tällöin asianajajien silmissä vaan eurot vilkkuu ja leivän päälle laitetaan jo se toinenkin parmankinkkusiivu, asianosaisten tyytyessä lähinnä eiliseen hernekeittoon. Vaan kun se järjen ääni on tässä vaiheessa jo tyystin sammutettu, niin... :-\

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:58
  • Kulkija
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #67 : 12.05.2016 kello on 09:59 »
En hirveästi näistä ymmärrä, mutta käsittääkseni kolmas erä ei todennäköisesti tule, vaikka jompikumpi haluaisi. Korkeimpaan oikeuteen otetaan vain osa jutuista, jota sinne halutaan (kokemusta on vain korkeimmasta hallinto-oikeudesta ja sieltäkin kauan sitten). Sovittelusta en ole kuullutkaan, ainakaan pakollisena. Onko joku taho, joka sellaisia järjestää? Tämähän on riita-asia eli rikoksesta ei kysymys.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:29.03.2024 kello on 20:20
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: Lehdestä luettua
« Vastaus #68 : 12.05.2016 kello on 10:03 »
En hirveästi näistä ymmärrä, mutta käsittääkseni kolmas erä ei todennäköisesti tule, vaikka jompikumpi haluaisi. Korkeimpaan oikeuteen otetaan vain osa jutuista, jota sinne halutaan (kokemusta on vain korkeimmasta hallinto-oikeudesta ja sieltäkin kauan sitten). Sovittelusta en ole kuullutkaan, ainakaan pakollisena. Onko joku taho, joka sellaisia järjestää? Tämähän on riita-asia eli rikoksesta ei kysymys.

Sovittelu on aina mahdollista ennen käräjille menoa, sovitteluun pitää olla molemmat halukkaita. Jos toinen osapuoli kieltäytyy sovittelusta, on käräjille meno automaattista, mikäli sille tielle on lähdetty.

Tietysti jälkikäteen tämäkin asia olisi kannattanut hoitaa sovittelulla.

http://www.sovittelutoiminta.fi/

  • Vieras
  • Vs: Lehdestä luettua
    « Vastaus #69 : 12.05.2016 kello on 10:06 »
    Annettu varoitus mahtuu täysin lain raameihin, menettelytapa vain on ollut väärä ja siksi tuo ei menesty edes korkeimmassa oikeudessa. Sääntöihin kirjattua ankarinta rangaistusta lievempiä saktioita voidaan antaa, ne vain on anettava yhdistyslain ja seuran omien sääntöjen tarkoittamalla tavalla.

    Kyseessä siis on menettelyvirhe sanktiota määrättäessä.

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:tänään kello 16:07
    Vs: Lehdestä luettua
    « Vastaus #70 : 12.05.2016 kello on 10:19 »
    Sovittelua ainakin Helsingissä aikoinaan yritettiin käyttää useassa riita-asiassa. Asioita ei otettu käsittelyyn ennen kuin sovittelua oltiin yritetty. Näin 16v sitten kun itsellä venyi asia sen takia että ensin vaadittiin sovittelumenettelyä vakuutusyhtiön kanssa ja tämän kariuduttua jatkettiin oikeuteen.
    Asiaan määrätty tuomari vaati tuon asian hoitaminen noin.
     

    *****
    • Kaikkien kaveri Sr.
    • Viimeksi paikalla:29.03.2024 kello on 20:20
    • Etelä-Pohjanmaa
    Vs: Lehdestä luettua
    « Vastaus #71 : 12.05.2016 kello on 10:20 »
    Tämä on taas kerran malliesimerkki byrokratian suomesta.

    Varoituksen antaessaan yhdistyksen hallitus ylitti siis toimivaltansa, koska säännöissä ei lukenut, että hallitus voi antaa jäsenelle varoituksen.

    Vaan yhditys oli päättänyt, ja kirjannut toimintasuunnitelma ansa, että hallitus saa päättää muista kurinpitoasioista.

    Käräjäoikeus oli siis tulkinnut, että muut kurinpitoasiat, sisältää varoituksen antamisen.

    Hovioikeus oli tulkinnut, että muut kurinpitoasiat, ei sisällä varoituksen antamista.

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:58
    • Kulkija
    Vs: Lehdestä luettua
    « Vastaus #72 : 12.05.2016 kello on 10:24 »
    Mikähän varoituksen merkitys on. Ei mikään ilmeisesti. Ihan turhaa touhua.

  • Vieras
  • Vs: Lehdestä luettua
    « Vastaus #73 : 12.05.2016 kello on 10:34 »
    Tämä on taas kerran malliesimerkki byrokratian suomesta.

    Varoituksen antaessaan yhdistyksen hallitus ylitti siis toimivaltansa, koska säännöissä ei lukenut, että hallitus voi antaa jäsenelle varoituksen.

    Vaan yhditys oli päättänyt, ja kirjannut toimintasuunnitelma ansa, että hallitus saa päättää muista kurinpitoasioista.

    Käräjäoikeus oli siis tulkinnut, että muut kurinpitoasiat, sisältää varoituksen antamisen.

    Hovioikeus oli tulkinnut, että muut kurinpitoasiat, ei sisällä varoituksen antamista.


    Ei, vaan toimintasuunnitelma on väärä paikka kirjata ko. asioita. Se olisi ollut paljon vahvempi jos asia olisi kirjattu vuosikokouksen pöytäkirjaan. Kaikkein vahvin se on jos asia kirjataan suoraan yhdistyksen sääntöihin, siis tuo tuomiovallan delekointi.
    Tästä on kyse tuossa ko. asiassa.
    Ylintä päätäntävaltaa käyttää yhtiön vuosikokous.

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:58
    • Kulkija
    Vs: Lehdestä luettua
    « Vastaus #74 : 12.05.2016 kello on 10:36 »
    Halvimmalla olisi päässyt ottamalla asianajaja suoraan yhdistyksen kokoukseen. 8)