rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Aisapainosta taas...  (Luettu 20756 kertaa)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 12:15
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #15 : 11.05.2018 kello on 22:26 »
^
^^

Kun tätä aloittelevat karavaanaritkin lukevat, niin pakko sanoa, että noita touhuja ei voi suositella kenellekään.

Kaikki raskas pitää lastata akselin päälle. Ihan yleisesti on tiedossa ja ollut SFC:n valituksen kohteena, että kuormaamalla noin syntyy vaakailmiö vaunun ryhtyessä keikkumaan perä ja keula ylös-alas, mikä johtaa herkästi hallinnan menetykseen. Mitä kevyempi veturi suhteessa vaunun painoon sen vaarallisempaa.

Sivusuuntainen heiluri on pahempi ja syntyy samasta syystä. Aisapaino pitää korjata painoa siirtämällä, niin paljon kuin mahdollista. Ei vastapainoa lisäämällä.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 07:02
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #16 : 11.05.2018 kello on 22:28 »

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 07:32
  • Kulkija
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #17 : 11.05.2018 kello on 22:35 »
Pannaan tuohon jokunen suomalainen routaheitto, niin lopputulos on vielä selkeämpi. Sivusta se ei työnnä vaan laskee ja nostaa aisaa.

Jos iskunvaimennus on huonossa kunnossa, niin sitä varmemmin.

Mulla 30-40 litraa vettä takaseinässä lähes kiinniolevassa säiliössä muutti huomattavasti Touranilla vedetyn 500 Knausin ajo-ominaisuuksia, vaikka vaunussa oli massaa reissukunnossa 1300-1500 kg ja autossakin matkustajineen lähes kaksi tonnia. Aisapaino oli silti yli 50 kg, jos ei vettä niin huomattavasti enemmän.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 03:09
  • Escucha el Oi!
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #18 : 11.05.2018 kello on 23:57 »
mitä pidempi vaunu, niin sitä enempi vaikuttaa aisapainoon mitä kaasupullokotelossa on.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 07:32
  • Kulkija
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #19 : 12.05.2018 kello on 00:11 »
Ja mitä takana on. Omien kokemusten mukaan reipas asiapaino lisäsi turvallisuutta, mutta jossain vaiheessahan koukun kiinnitys ei kestä.

Sinänsä mun vaunu ei ollut kuin keskikokoinen. Samaa kokoa kuin Hitecin, mutta pidempi kuin Yrjön.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:17
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #20 : 12.05.2018 kello on 08:50 »
Kaikki raskas pitää lastata akselin päälle. Ihan yleisesti on tiedossa ja ollut SFC:n valituksen kohteena, että kuormaamalla noin syntyy vaakailmiö vaunun ryhtyessä keikkumaan perä ja keula ylös-alas, mikä johtaa herkästi hallinnan menetykseen. Mitä kevyempi veturi suhteessa vaunun painoon sen vaarallisempaa.

No onhan tästä jo useampi topic täälläkin, kuinka tuosta 1-akselisesta vaunusta tulee noihin päihinsä kuormaamalla ikäänkuin "vauhtipyörä" juurikin noissa aisan ylös-alas -liikkeissä => aisapaino voi heittää hetkellisesti aika rajustikin ja liian pienestä (kuten selvästi liian suurestakin) tulee sitten ne omat ongelmansa. Kun taasen sen suurimman massan ollessa suoraan akselin päällä, on tuo "vauhtipyöräkin" pienempi ja näin nuo aisapainon heitotkin pienempiä sekä määrältään että ajalliselta kestoltaan = vakaampi vedettävä 8)

Vaan käytännössä jotkut teltan teräsputketkin on pikkasen arkoja asetella jonnekin vaunun keskikäytävällekään pitkittäin kiinnityspisteiden puuttuessa ja jarrutuksessa kun ne sieltä sitten sinkoaa päädyt edellä, niin... :'( Noihin patteihin ja ylös-alas -heittoihin voin useinkin edes jotenkin myös itse vaikuttaa esim. ajonopeudellani tai ajolinjani valinnalla, mutta tuohon äkkipysäykseen harvemmin, eihän se muuten mikään hätäjarrutus edes olisi vaan hallittu hidastaminen. Tämän vuoksi itse jatkan siis yhä tuota vaunun "tasapainottamista" noiden säilytystilojen täyttämisellä ja näin voin olla varma että se tavara myös pysyy siellä missä kuuluukin vaikka hieman hätäsemmin pitäisikin stopata 8)

Ja vaunun alustan suhteen, niin tuolla korotetulla kok.massalla (1300>1700kg) eiköhän tuo 500kg kantavuus ole ihan riittävä toleranssi ja näin vaunu ne muutamat teräsputket jaksaa huojumati ryhdikkäästi kantaa. Tässä "jämäkyydessä" on juuri se syy miksi tuon korotetun halusin, ei tartte tosiaankaan pelätä että vaunu alkaisi lastatunakaan perässä nuljuamaan massansa alla, sillä "ihan" noin paljoa ei sitä tavaraa ole kyllä edes meilläkään mukana ;D

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla: 7.03.2024 kello on 06:55
  • Etelä-Pohjanmaa
Vs: Aisapainosta taas...
« Vastaus #21 : 12.05.2018 kello on 08:55 »
Minä olen yrittänyt olla täyttämättä tuota etulaatikkoa.

Siellä on etuteltan maapressu, etuteltan maakiiloja, kauppakasseja/roskapusseja ja polkupyöräteline, yksi alumiinipullo, pesuharja ja vesikannu.

Ei mitään kovinkaan raskasta.


« Viimeksi muokattu: 12.05.2018 kello on 09:07 »

  • Vieras
  • Vs: Aisapainosta taas...
    « Vastaus #22 : 12.05.2018 kello on 09:04 »
    2 akselisessa on hankalampi saada täysin väärää aisapainoa. Pysyy tuo vetopään irti maasta vaikka ottaisi koko nokkapyörän pois. Tuntuu olevan koukun korkeudella enemmän vaikutusta kun kuormaamisella. Minulla on akselien takapuolella keittiö ja lämmitin ja vesisäiliö ja akselin etupuolella on parisänky ja wc sekä 2 11kg kaasupulloa. Näillä on vesisäiliö täyteen laitettuna aisapaino noin 60kg. En ole mitannut mitä se tyhjällä säiliöllä on ja eipä sillä oikeastaan ole merkitystä kun molemmat elää reissun aikana. Kaasun määrä ja vesisäiliön täyttöaste.

    *****
    • Kaikkien Kaveri
    • Viimeksi paikalla:11.03.2024 kello on 20:20
    • Tekniikan diletantti
    Vs: Aisapainosta taas...
    « Vastaus #23 : 12.05.2018 kello on 10:37 »
    Onkin erotettava kolme tyyppiä. Yksiakselinen, kaksiakselinen, ja teli. Kaikkia noita löytyy. Käyttäytyvät eri tavoin.
    No sitte seuraavaksi tuo aisapaino. Hiljasissa vauhdeissa voidaan ajatella asiaa kuten vaaka näyttää aisapainoksi. Kun nopeus kasvaa (ei maanopeus vaan ilmanopeus) niin ollaan toisenlaisen jutun äärellä. Auto on pääsääntöisesti matalampi kun vaunu, eli ilmamassa kohtaa vaunun yläosan ja painaa sitä. Vaunun perässä on "tyhjiö" joka jarruttaa vaunua.
    Aisapainon voipi mittailla paikallaan, vauhdissa ei. Vaunun perän tyhjiön täyttyminen on mielenkiintoinen asia. Pienenkin heijauksen vaikutus kertautuu sillä. Esimerkkivideon heijaus on ihan varmasti tosiasia, mutta siinä ei vielä ole mukana tuo ilman ohjautuvuus kun vedetään niinkin virtaviivaista tiiliskiveä perässä kuin vaunu. Tilanne siis saattaa kopin kanssa olla paljon pahempikin kuin videon esimerkki. No sitte, auton perässä on vastaava tyhjiö, ja vaunun keulaan ei tule puhdas ilmavirta vaan se auton jättöilma. Kaikki tämä muuttaa aerodynamiikkaa merkittävästi.
    Aprikoos, et siis voi tietää mikä on aisapaino 80km/h vauhdissa, vaikka olisit miten punninnut sitä paikallaan. Juttu on vaan mutu korjattava siten että sitä laitetaan aisapainoa "tarpeeksi".

    Tuota takaosan tyhjiön täyttymistä ja sen vaihtelua puolelta toiselle, voipi kokeilla esim niin että meeppä sivutuulella ajamaan prätkällä rekan takana. On villit virtaukset. Ei kauaa viitti siinä ajella.

    No nyt joku alkaa väittelyn telistä ja kaksiakselisesta. Otetaan esimerkki, vaikkapa matkaaja 8004 joka mullakin oli aikoinaan. Ei teliä vaan aidosti kaksiakselinen. Jos punnitset aisapainon juuri siinä koukun korkeudella niin saat jonkun lukeman. Sitte perhe autoon ja auton perä laskee vähäsen. Kaksiakselisessa tarkoittaa sitä että panoa siirtyy etummaiselle akselille enemmän, ja aisapaino pienenee. Ihan selvä juttu.

    *****
    • Karavaanari
    • Viimeksi paikalla:29.09.2020 kello on 20:35
    Vs: Aisapainosta taas...
    « Vastaus #24 : 12.05.2018 kello on 21:20 »
    Onkin erotettava kolme tyyppiä. Yksiakselinen, kaksiakselinen, ja teli. Kaikkia noita löytyy. Käyttäytyvät eri tavoin.
    No sitte seuraavaksi tuo aisapaino. Hiljasissa vauhdeissa voidaan ajatella asiaa kuten vaaka näyttää aisapainoksi. Kun nopeus kasvaa (ei maanopeus vaan ilmanopeus) niin ollaan toisenlaisen jutun äärellä. Auto on pääsääntöisesti matalampi kun vaunu, eli ilmamassa kohtaa vaunun yläosan ja painaa sitä. Vaunun perässä on "tyhjiö" joka jarruttaa vaunua.
    Aisapainon voipi mittailla paikallaan, vauhdissa ei. Vaunun perän tyhjiön täyttyminen on mielenkiintoinen asia. Pienenkin heijauksen vaikutus kertautuu sillä. Esimerkkivideon heijaus on ihan varmasti tosiasia, mutta siinä ei vielä ole mukana tuo ilman ohjautuvuus kun vedetään niinkin virtaviivaista tiiliskiveä perässä kuin vaunu. Tilanne siis saattaa kopin kanssa olla paljon pahempikin kuin videon esimerkki. No sitte, auton perässä on vastaava tyhjiö, ja vaunun keulaan ei tule puhdas ilmavirta vaan se auton jättöilma. Kaikki tämä muuttaa aerodynamiikkaa merkittävästi.
    Aprikoos, et siis voi tietää mikä on aisapaino 80km/h vauhdissa, vaikka olisit miten punninnut sitä paikallaan. Juttu on vaan mutu korjattava siten että sitä laitetaan aisapainoa "tarpeeksi".

    Tuota takaosan tyhjiön täyttymistä ja sen vaihtelua puolelta toiselle, voipi kokeilla esim niin että meeppä sivutuulella ajamaan prätkällä rekan takana. On villit virtaukset. Ei kauaa viitti siinä ajella.

    No nyt joku alkaa väittelyn telistä ja kaksiakselisesta. Otetaan esimerkki, vaikkapa matkaaja 8004 joka mullakin oli aikoinaan. Ei teliä vaan aidosti kaksiakselinen. Jos punnitset aisapainon juuri siinä koukun korkeudella niin saat jonkun lukeman. Sitte perhe autoon ja auton perä laskee vähäsen. Kaksiakselisessa tarkoittaa sitä että panoa siirtyy etummaiselle akselille enemmän, ja aisapaino pienenee. Ihan selvä juttu.

     Thumb

    Täällä mennäään kohtuullisella 1-akselisella eli 7,3m on vetokoukusta vaunun perään ja yleensä liikutaan ns täydellä kuormalla. Onneks tuossa kulkineessa on tasapaino aikalailla kunnossa kun etupoksissa on 2kpl teräspulloja, hiukan akselin etupuolella oleva vesisäiliö täynnä ja jääkaappi täytettynä. pidän kolmea 10 litran varavesikanisteria mukana täytenä koska vesisäiliö on kohtuu pieni ja käyttäjiä sen verran että nuo varakannutkin menevät nopeasti kiertoon. Nuilla kanistereilla hienosäädän vaunun kulkua eli jos kulkee hyvin niin ne on akselin kohdalla ja siitä sitten liikutan niitä hiukan eteen tai taakse riippuen siitä mihin on tarve säätää.. kokenu tuon kiikkulauta efektin ja tullu siihen tulokseen että kyllä se painojakauma on parempi olla mahdollisimman tasanen ja korkeintaan pientä hienosäätöä voi tehdä tavaroiden siirroilla.. tykkään vetää mieluumin hiukan keulapainoista vaunua kuin siinä rajoilla vikuroivaa. Toki kitkavetopää rauhoittelee jotakin liikehdintää mutta voi aiheuttaa epämukavan yllärinkin kun tositilanteessa vaunu lähteekin käsistä.. Yleensä jos yhdistelmä on tuntunut ns ohjattavalta niin painon lisäys aisaanpäin on auttanut.  Taakkajouset ja kaasukepit vetoauton perään teki vetoon mukavuutta lisää. Varmasti on vaunu ja vetoautokohtaisia eroja vetomukavuudessa ja kaikki yhdistelmät ei varmaan edes tule säätämälläkään rennosti vedettäviksi. Itellä on tuo homma onneks on kohilllan ja vaununveto on rentoa "kiskoilla" ajelua 8)

    *****
    • Karavaanari
    • Viimeksi paikalla:14.11.2023 kello on 07:51
    Vs: Aisapainosta taas...
    « Vastaus #25 : 13.05.2018 kello on 07:39 »
    Kun nopeus kasvaa (ei maanopeus vaan ilmanopeus) niin ollaan toisenlaisen jutun äärellä. Auto on pääsääntöisesti matalampi kun vaunu, eli ilmamassa kohtaa vaunun yläosan ja painaa sitä.

    Tässäkin tapauksessa voi tapahtua kahdenlaista ilmiötä. Jos vaunun keula on kovin pysty, ilmavirta pyrkii kallistamaan vaunua taakse, jolloin aisapaino kevenee virtauksen kasvaessa. Viisto keula aiheuttaa taas aisapainon kasvamista.

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:42
    • Autossa on pyörät
    Vs: Aisapainosta taas...
    « Vastaus #26 : 13.05.2018 kello on 08:15 »
    ^
    Tuota miten nuo pöntöt kiinnität.....?
    Menevät aika kovaa äkkitilanteessa.
    On minullakin syysreissuilla 2x25l kannut ,mutta ne on veturin kontissa.
    Nivomatit ei ota itteensä vaikka nuo konttiin laittaa.

    *****
    • Karavaanari
    • Viimeksi paikalla:29.09.2020 kello on 20:35
    Vs: Aisapainosta taas...
    « Vastaus #27 : 13.05.2018 kello on 21:53 »
    ^
    Tuota miten nuo pöntöt kiinnität.....?
    Menevät aika kovaa äkkitilanteessa.
    On minullakin syysreissuilla 2x25l kannut ,mutta ne on veturin kontissa.
    Nivomatit ei ota itteensä vaikka nuo konttiin laittaa.

    Ne on pääsääntösesti tungettuna ikean joustavaan saaviin joka taasen on vessan lattialla kun se on justiisa keskellä akselia. On sen verran käypäsen kokoinen siihen että ei liiku äkkijarrutuksessaka an mihinkään. Sitten jos on tarpeen säätää niin sama saavi käytävälle keskelle maton päälle. Vain kovimmat jarrutukset saa tuon liukumaan eteenpäin pöydän jalkaa vasten mutta normaaliajossa ei liiku mihinkään. Esim viimekesänä jarrutin aika lujaa poron takia ja väistin reippaasti sivuun kun väkisin koitti tulla alle niin lopputulemana oli kyllä romua lattialla muualta mutta kanisterisaaviyhdis telmä olil edelleen käytävässä mutta liuku eteenpäin ja pysy normaaliasennossaan .. Kolaritilanteessa ei liene mitään merkitystä enää kun romuksi nämä vaneri+peltikopit menee kuitenki ja vetoautoon asti tuskin tulevat kanisteritkaan sillon..

    *****
    • Karavaanari
    • Aiheen aloittaja
    • Viimeksi paikalla: 2.03.2024 kello on 11:54
    Vs: Aisapainosta taas...
    « Vastaus #28 : 14.05.2018 kello on 11:17 »
    Viikonloppuna käytiin neitsytmatkalla tuolla meidän vaunulla. Aisapainon sain paikallaan mitattuna sinne viivalle 75kg ja 50kg välissä, eli kai se jotain 62,5kg sitten oli  :) Tuohon pääsin kun vaihdoin 2*11kg teräspulloa -> 1*10kg komposiittipullo. Varmaan olisi itseasiassa saanut olla vähän enemmänkin, eli pitäisköhän ottaa se toinenkin komposiittipullo kyytiin. Takana oleva raikasvesisäiliö oli melkeinpä tyhjä eikä muutenkaan takana pahemmin lisäpainoa.

    Tuosta heijausliikkeestä jäin miettimään, että mikä on normaalia? Pystyykö sitä edes kuvaamaan? Kokonaanhan sitä ei voi pois saada, kun rautakangella ei vaunu autossa kiinni ole. Liika on liikaa, mutta pientä heijaamista tapahtunee väkisin. Itsekin huomasin sellaista pientä keinumista persiissä kun liikkeellä oltiin. Mitä enemmän 'laineita' tiessä, sitä selkeämmin nuo huomasi. Tasaisella baanalla ei niinkään. Mutta siinähän se kokemattoman ongelma onkin, kun ei tiedä mikä on normaalia ja mikä ei.

    *****
    • Kalustoon kuuluva
    • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:08
    Vs: Aisapainosta taas...
    « Vastaus #29 : 14.05.2018 kello on 11:27 »
    Oletko nostanut auton takarenkaiden paineita reilusti? Sekin rauhoittaa menoa jossain määrin. Samoin tietty vaunun rengaspaineet pitää olla oikein. Muuttaako auton tavaratilan lastaaminen tilannetta? Tekijöitä on useita ja kun kaikkki on kohdillaan niin aika eleettömästi vaunu tulee perässä kohtuullisissa vauhdeissa.