Aihe: Fiat Ducato -91 kytkinongelma

Hei!

Fiat Ducato 2.5 vm. 1991 dieselistä on kevään aikana hävinnyt kytkin. Ei siis kirjaimellisesti kadonnut, vaan moottorin ollessa käynnissä kytkintä pohjassa pitämällä ei enää saa vaihteita päälle. Alkutalvesta kytkin vielä toimi, mutta nyt seisottuaan ulkona parkkipaikalla talven yli vaihteet menevät päälle vain moottorin ollessa sammutettuna. Jos vaihteen pistää päälle ja käynnistää niin auto liikkuu eteenpäin. Myöskään pakki ei mene päälle moottorin käydessä, pitää vain rutinaa kun yrittää.

Yritin ruiskutella CRC:tä kytkinvaijeriin, tarkistin että jarrunestettä on (oli), mutta nyt alkavat ideat loppua. Onkohan tuolle tehtävissä mitään muuta kuin hinautus lähimmälle korjaamolle?

On tainnu kytkinlevy ruostua asetelmaan ja vauhtipyörään kiinni, vaihde päälle ja auto käymään sitte painat kaasua, jarrua ja kytkintä yhtäaikaa niin yleensä lähtee irti, on aika yleinen vaiva, kun auto pidempään seisoo paikallaan

Ohjeet auttoivat ja kytkin toimii taas.

Suurkiitokset!

Harvemmin se kytkin muutaman viikon, tai kuukaudenkaan aikana ruostuu kiinni.
Kuitenkin, tuon ajan autoissa on sellaisia, joissa painelaakerin 'sielu' on terästä.
Ja kun se holkki, jonka päälää painelaakeri liikkuu, on myös terästä, syntyy ratkaisematon ongelma.
Varsinkin lämpimänä.
Kysyjän tapauksessa myös kylmänä, kun auto on seissyt.
Jos ongelma tulee vastaan reissun päällä, niin siihen ei auta kuin nukkuminen 'yön yli'.

Nimimerkki: 'Kokemusta on'.

Lainaanpa tätä ketjua kun en tiedä missä kohti voimansiirtoa vika on, potilas on 1993 Ducato 14, 290, 2,5TD, 8140.27.
Sunnuntaina pörnyytimme kohta Haaparantaa, mielessämme pikku turnee Sveamamman hoteissa. Iissä tankattuamme alkoi vaihteiden vaihtaminen olla työlästä, kaikkien. Stoppasimme sopivassa paikassa ja tarkistin öljyt (laatikossa on tikku). Sentti yli ylärajan.
Hapikseen, Ikeaan välikaasulla vaihtaen ympyröissä (kiitos autokoulunopettajal le joka pakotti käyttämään välikaasua vaikka Volvossa oli synkronoitu laatikko). Reissusuunnitelmiin tuli muutos ja päätettimme palata takaisin tervakaupunkiin.
Kemissä moottoritien alussa alkoi kuulua korkeataajuista sirinää joka reagoi kytkinpolkimeen. Vauhdin hiljennys tai moottorijarrutus ei siihen vaikuttanut. Arvelin painelaakeriksi. Ääni kuului juuri ja juuri kunnes yhtäkkiä kasvoi ja lakkasi. Iissä liikenneympyrässä (kiertoliittymä) alaspäin vaihtaessa kuului selvästi että synkronirenkaat tms "vihelsivät" ennen kuin välikaasulla sai vaihteen päälle. Muuten laatikosta ei millään vaihteella kuulunut kummempaa kitinää tai rahinaa, vaihteet pysyivät päällä moottorijarrutukses sa ym.

Onko valistuneita veikkauksia? Onko painelaakeri leikannut kiinni ja pyörittää kytkinakselia kun mikään vaihde ei meinaa kelvata?
Laatikko totaalisen hajalla?

Olen nyt pikkuhiljaa purkamassa laatikkoa/kytkintä irti, pohjolan liikenteen tallissa, sään salliessa. Samalla voisi vaihtaa vasemman etupyöränlaakerin, kuulemma välystä sanoi inssi.

Onko valistuneita veikkauksia? Onko painelaakeri leikannut kiinni ja pyörittää kytkinakselia kun mikään vaihde ei meinaa kelvata?

Se ongelma varmaan selviää vasta kun loota on irti.
Tuona aikana Viiatti kuitenkin käytti Saschin satseja, joissa painelaakerin sielu oli terästä ja teräksisen akselin päällä, pölyn ja hiekan seassa ei homma oikein pelannut...
Ongelma alkoi yleensä ajossa, kun paikat oli kuumat.
Yön kun jäähdytti, kaikki saattoi toimia. Pitkäänkin.

Laatikko on irti. Painelaakeri oli ok, pyörii kevyesti. Parin tunnin peseskelyn jälkeen yritin liikutella vaihteensiirtäjää, toiselle puolelle (2,4 tai 1,3) kääntyy, toiselle ei. Luultavasti juurikin noille parillisille, ne eivät olleet kovin työläitä aiemmin.
Kysymys kuuluu: mistä aloitan avaamaan tai tutkimaan? Hännästä missä on 5-vaihde vai toisesta päästä? Siirtäjäongelmako?

Vinkkejä otetaan vastaan ja tarjouksia myös mahdollisista joutilaista laatikoista.... tästä saa sitten vaihtokappaleen rempattavaksi.

Tämäpä mielenkiintoinen tapaus. Kerro nyt kuitenkin
kummalleko puolelle kääntyy/ei käänny.

  Mitä tekee pakki/5. vaihteen linja?

Purkaminen on mahdollista oikeastaan vain päätykotelosta alkaen,
puhumattakaan että saisi kokoon väärässä järjestyksessä.
Kun avaat päätykotelon saat näkyviin siirtoakseleitten päät eli
näet niitten liikkeet.

Kuvia omasta remontistani:

    https://karavaanari.org/index.php/topic,11720.0.html

Myös nimim. "velnum" laittoi paljon kuvaa omasta remontistaan,
haulla löytänet.

Näissä ja muissa täällä olevissa asiaa koskevissa ketjuissa
tulee esille kriittiset/varottavat kohdat tuossa purkamisessa.
Jos et tule lukeneeksi noita niin muista nyt ainakin varoa
synkronoinnin kuulien/jousien purkautumista. Jos/kun avaat
synkronipaketteja niin laske johonkin astiaan niin että ampuvat
sinne eivätkä verstaan lattialle.

Kiitos neuvoista. Olen kyllä lukenut näitä vaihdelaatikkokesku steluja jo aiemmin ja tällä viikolla vielä uudelleen kun keräsin voimia ja oppia tuon irroitukseen. Tänään vain hätäisesti puhdistuksen jälkeen liikuttelin tuota vipua, täytyy vielä ajatuksen kanssa katsoa minne se liikkuu ja minne ei. Pakki/viitosvaihde on laatikosta katsoen siirtäjä ulospäin, eikö vain? Voiko tuo legendaarinen viitosvaihteen mekanismi saada aikaan koko laatikon tai 1-3 puolen ongelman? Miten on mahdollista että mitään ylimääräistä ulinaa, vaihteiden tippumista pois päältä ym. ei ole ilmennyt, vain vaihto-ongelma?
Perstuntuma ajaessa oli että synkronointi ei onnistu kun yritti vaihtaa, vihellys kuului ja vasta kaksoispoljenta auttoi. Välillä rusahti silti. Ihan kuin vaihteiston pääakseli pyörisi moottorin tahtiin vaikka kytkin on pohjassa. Painelaakeri oli pooritettu sisäkehältä, muovinen sisäkehä? En ehtinyt syventyä enempää kun oli tarkoitus ehtiä pesemään laatikko ennen sadetta/pimeää. Talliin sitä rasvamöhkälettä en sillään viitsinyt tuoda.
Painelaakeri oli kiinnitettynä haarukkaan rautalankajousisyst eemillä, tosin irtosi samantien haarukasta kun sitä kääntelin. Huomenna jatkuvat tutkimukset, jos keli tai vaimo sallii. Kuulemma puutarhassa syystöitä, juurihan ne kevättyöt saatiin tehtyä...

PS. Pitäisikö tämä siirtää omaan ketjuunsa?
PPS. Miten muuten silmälaakeri, voiko se leikata niin että vaihteiston pääakseli ei pääse "irti"? Mikä oli se sirinä mitä kuului muutaman kilometrin, sitten rääkäisy ja ääni hävisi...

No eihän pääse kytkinpainelaakeri vivusto/ akseli hurttaamaan?

" Pakki/viitosvaihde on laatikosta katsoen siirtäjä ulospäin, eikö vain?"

- Ei. Tarkoittanet valinta-akselia joka on pakki/5. vaihde -linjalla
  sisimmässä asennossaan. Viitonen vastapäivään, pakki myötäpäivään.
  (katso vastaus #9. em. remonttikuvissa, siinä näet valintahahlot
  vaihteensiirtoaksel in suunnasta katsottuna. Sama asento kuin kuljettaja
  katselisi ohjaamosta läpinäkyvien seinämien kautta.)

  Et maininnut erikseen etteikö kytkin olisi ollut jalkaan normaalin
tuntuinen joten oletan niin olleen. Kun vaihteisto on nyt irrotettu niin
on myöhäistä tunnustella kytkimen toimintaa. Siitähän olisi kyllä saanut
selkoa vääntelemällä ilmaan nostetusta etupyörästä.
  Kaikenlaiset ongelmat kytkimen irrotuksessa aina silmälaakerin
jumittamiseen asti selittäisivät hyvin vaihteitten kytkeytymisvaikeude t.
En vaan käsitä miksi se ei koskisi kaikkia vaihteita. (Muistithan nyt
irrallaan kokeiltaessa liikuttaa samalla kytkinakselia, muutoinhan vaihteet
saattavat vastustella päällemenoa?)
  Niin, edellisellä aprikoin sitä mahdollisuutta että ongelma kuitenkin
olisi vain kytkimessa, ei vaihteiston sisällä.

   Vaikka näillä tiedoilla en pääse edes kunnon arvauksiin niin
intuitiivisesti kehottaisin tunnustelemaan voimansiirtoakselei tten päittäisliikkeet.
Kytkinakseliinhan jo pääsetkin käsiksi.

   Palaan vielä tuohon etupyörän laakeriin. Itse olen jo tottunut siihen
että katsastaja aina sanoo jotain väljyydestä noissa laakereissa, ei ole kuitenkaan
hylätty. Ja virhehän se olisikin. Oletan että autosi ohjautuu normaalin tarkasti
eikä laakerissa muutoin tunnu erityista "karheutta" tai ääntä. Se on siis aivan
tyypillinen tällaisen auton laakeri. Enemmänkin kummastuttaa jos välystä ei ole
toisellakin puolella....  Yleensäkin pyöränlaakereitten väljyyksiä murehtivat
sellaiset jotka eivät tiedä miten renkaat "elävät" sivuttaisvoimien vaikutuksesta.

Nonniin, pääty avattu ensimmäiseksi. Ja sieltähän sitä alkaa vikaa löytymään:



Ilmeisesti 5-vaihteen kuula karannut? Tämä:



Yksi vain löytyi, en vielä isommalla voimalla yrittänyt liikutella tuota että näkisi ovatko muut paikoillaan. Selkeästi tuo jousi jumittaa tuolla välissä, estää siirtäjää liikkumasta.

Lisäksi tällaista peltipalasta löytyy:



Hyviä neuvoja saa taas antaa ja iso kiitos jo aiemmista neuvoista. Voisiko olla niin helppo remontti että vain tämä 5-vaihdehässäkkä uuteen kuosiin ja taas maantielle?

Peräkuorissa oli Sitikan natsat valussa. Ja vaihteistossa tällainen kaiverrus:



Liekö romiksen tai remonttimiehen merkintöjä?

Palaan lueskelemaan näitä vaihteistoketjuja uudella innolla. Velnum, videoistasi oli todella apua.

Palasin vielä vaihteiston kimppuun ja totesin että kumpikin noista muttereista joilla hammasrattaat ovat paikallaan on auki. Tuo jossa on teflontutti päässä liikkuu hiukkasen, toista pystyi pyörittämään sormin monta kierrosta. Lukitukset on lyöty niin että pikku montun juuri huomaa.

Elikä vaihteitten keskinäislukitus vastusti muita
vaihteita kun viitonen ei päässyt vapaasti lepokohdistimeensa
asti. Vitonen oli kuitenkin päässyt kytkennästä irti niin
muut vaihteet eivät täysin/koko ajan estyneet, näin tulkitsen
tilanteen. Periaatteessa, jos toleransseja ei olisi, jokaisen
vaihteen pitäisi vapautua lepokohdistimeensa ennen kuin
keskinäislukitus sallii muitten vaihteitten edes aloittaa
kytkeytymisliikettä . Mutta tässä vaihteistossahan toleransseja
löytyy.....

Hyviä neuvoja saa taas antaa ja iso kiitos jo aiemmista neuvoista. Voisiko olla niin helppo remontti että vain tämä 5-vaihdehässäkkä uuteen kuosiin ja taas maantielle?

Kun nyt kerran yllytit...... Mun ykkösneuvoni on että poista
viitosen kytkentäosat, siirtohaarukka, kytkentärengas, jouset eli
kuulat (mistä sitten löytynevätkään), esiohjauspalat ja yritä
varmistaa mahdollisuuksien mukaan ettei metallisilppuja jää sisään.
Näin tein itse ja siitä saakka(1) meno on ollut verkkaista mutta
huoletonta.

  Kakkosneuvo, jos viitosella ajaminen tuntuu pakkomielteiseltä,
kurkista miten ensiöakselin päätylaakerointi on tehty. Nythän pääset
helposti näkemään. Innostuksen viitosella ajamiseen pitäisi loppua
viimeistään tuossa vaiheessa.

  Kolmosneuvo, jos viitosella ajaminen yhä tulisi mieleenkään,
selviää tuosta em. ketjustani. Noita levysatseja kytkentärenkaan
liikkeen rajoittamiseen löytyisi vielä yksi täydellinen. Vaativat
pieniä viilauksia mutta tarkat mitat mulla jo on, ainakin muistilapulla,
piirustuksen taidan päivittää kun ehdin. (polttoradankin uusien
päivitettyjen tekemiseen voisi julkaista jos ylläpito sallisi
DXF- tiedostot liitteenä)
   Mutta pitää muistaa että kolmosneuvolla ei voi estää
vaihteiston turmeltumista. Sillä estetään osien karkaaminen eli
täystuho estyy. (Sulla oli sopivasti tuuria ettei kuulia päätynyt
rattaitten väliin eli täystuho estyi näin(kin))

(1)Pitipä käydä katsomassa.... 28tkm remontista näyttää tulevan
   täyteen vielä tänä iltana.

Päivitystä tähän. Kuulat löytyivät kaikki, viimeinen läheltä tyhjennysproppua. Uudet jouset ja kuulat tilattu + Valeon kytkinsarja. Vaihteet toimivat ja kytkeytyvät irtolaatikossa ok. Viitonen tulee siis käyttöön edelleen.
Projekti etenee pikkuhiljaa, muitakin korjauksia ja huoltoja tehdään nyt kun ajelemaan ei pääse.