Aihe: Fiat Ducato -95 1.9TD

Noissa kaikissa ei edes ole täyttöroppua, vaan sieltä pitää irrottaa joku anturi, tai vastaava ja siitä reijästä menee öljyt sisään.
Oletko katsellut Haynesin kirjaa?

Huohottimen reijästä täyttö.

Jahas kiitoksia 

Yritin eilen tuota tyhjennysroppua avata ja ei aukea sitten millään, ei edes 2m jatkovarrella 

Pitäsiköhän mun vaan lisätä varmuuden vuoksi tuosta huohotin reijästä pari desiä lootaan öljyä?? Eihän se pahaakaan tee vaikka siellä olisi enemmänkin öljyä, vai..?

Tilasin fixukselta jakopääsarjankin hintaan 146€. Sisältää remmin, ohjainrullan ja kiristäjän, vesipumppu kun pyörii moniurahihnalla niin sitä en vaihda nyt kun ei liity jakopäähän ja nuo pumput kuulemma kestänyt yli 200tkm ja tuohon on jo pari kertaa vaihdettu ja kilsoja vasta 193tkm 

Vesipumppu muuten pyörii hammashihnalla.

Vesipumppu muuten pyörii hammashihnalla.

Mulla ei. On ulkopuolella ja näkyy heti kun avaa konepellin ja selvästi moniurahihna pyörittelee.
Näitä 1.9Td koneellisia on kahta erilaista 1929cc  ja 1905cc ja tämä tuo "isompi" koneinen.

Ja tässä jakopää kuva, ei ole vesipumppua 

Yritin eilen tuota tyhjennysroppua avata ja ei aukea sitten millään, ei edes 2m jatkovarrella 

   Napautas sitä roppua muutama kerta vasaralla.

Pitäsiköhän mun vaan lisätä varmuuden vuoksi tuosta huohotin reijästä pari desiä lootaan öljyä?? Eihän se pahaakaan tee vaikka siellä olisi enemmänkin öljyä, vai..?

Ei tee.  ½ litran ylitäyttöä jopa suositeltiin niihin laatikoihin, joissa oli se 'jälkeenpäin lisätty' vitonen.
Hyvin pysyi öljy vielä lootassa.

  Napautas sitä roppua muutama kerta vasaralla.

Ei tee.  ½ litran ylitäyttöä jopa suositeltiin niihin laatikoihin, joissa oli se 'jälkeenpäin lisätty' vitonen.
Hyvin pysyi öljy vielä lootassa.

Kiitän neuvoista 

Ko. mallin laatikon täytöstä en tiedä, mutta -89, 2.5 TD laatikkoon muutettu öljy määrä on 1,95 l joten 2 l on sopivasti siihen.
Mainitussa laatikossa on myös mittatikku jonka reiästä täyttö onnistuu.

@FASTDOHC: "ei edes 2m jatkovarrella"

- Tuo ei kai ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti, eihän
  proppu tuollaista korkkaamatta kestä. Kanttejahan ei kannata
  rikki vääntää.
    Parhain teho napautuksilla on jos saat sen tehtyä vääntö
 päällä, vaikka avustajaa käyttäen. Silloin kun teräksinen proppu on
 tarttunut alumiinivaluun niin tehoaa myös se kun sopivalla, pienellä mutta
 tasapäisellä puikolla aiheutat muodonmuutosta propun välittömään
 läheisyyteen. Itse asiassa vaikeahkot tapaukset ratkeavatkin juuri näin.
 Kestää tosin kauemmin kuin shokkiaalto itse proppuun joka on nopeampi keino
 hieman helpompiin tapauksiin.
    Joskus oikein pahat tapaukset irrotetaan hitsaamalla proppuun
 eli lämpöshokilla (lämpölaajenemalla) aiheutetaan muodonmuutos. Teräs/alumiini
 reagoi siihen hyvin. Hetkellinen lämpöteho on silloin niin suuri ettei lämpö
 ehdi levitä harmeja aiheuttamaan. Lisäksi pehmentää mahdollisen ruuvilukitteen.
 (Jonka käyttö on usein silkkaa ajattelemattomuutta)
    Vaikkei tuo lisäöljy pahaa tekisikään niin jos et saa proppuja auki niin
  vaihteiston öljytilanne tulee vastakin pysymään sulta pimennossa. Hetken kuluttua
  mietit taas pitäisikö vielä lisätä, ihan varoiksi vaan..... ehkä edellinenkin
  omistaja jo teki samoin? Jos ei vaihteistossa olekaan vuotoa niin lopulta öljyä on
  yli kytkinakselin tason, huulitiiviste sitten pitää tai päästää. Ja öljynvaihto
  tietysti jää pois laskuista.

   ½ litran ylitäyttöä jopa suositeltiin niihin laatikoihin, joissa oli se 'jälkeenpäin lisätty' vitonen.

   Tuossa tuli kerralla kaksikin "mantraa" joista soisi päästävän eroon.
 Ensinnä ylitäyttö; tuohan oli Fiatin hätäselitys tilanteessa jossa ei haluttu
 myöntää tehtyjä virheitä, ainakaan enempää kuin pakko. Ilmeisesti toivottiin
 hartaasti että edes riittävän moni nielisi tuon selityksen miettimättä mistä
 oikeasti on kyse. Näin tehdas voisi vältellä vastuutaan noista vaihteistoista.
 Aivan uskomattoman aivottomiahan ihmiset ovat kun suuri autotehdas runnoo läpi
 viestiään, semminkin kun jo ulkoiset aihetodisteet rajusti kertovat siitä että
 voiteluongelmasta ei voi olla kyse. Ja miten ovat sitten korjaamot onnistuneet
 tekemään vaihteistoremonttej a silmät kiinni, näkemättä miten hyvin noitten
 voitelu on hoidettu, myös viitosvaihteen osalta. Osaselitys voi toki olla se
 että viitosen ongelmia on korjattu avaamatta vaihteistoa päätykoteloa pidemmälle.
 Tässä voi olla myös informaatioharha; kaikki tapaamani (noita korjanneet)
 asentajat ovat kyllä tajunneet ainakin sen ettei voiteluongelmasta ole kyse,
 jotkut paljon enemmänkin.
 
  Toisekseen sitten mantra "jälkeenpäin lisätystä viitosesta". Tuohan
 sisältää piiloajatuksen siitä että viisivaihteinen versio olisi kehitetty
 nelivaihteisen pohjalta ja sitten jouduttu rajoitteisiin tai kompromisseihin
 joita ei olisi ollut jos vaihteisto olisi suoraan suunniteltu viisivaihteiseksi.
 Yleensä tuo vielä esitetään epämääräisesti tarkentamatta mitä nuo seikat
 olisivat. Asiaa ymmärtämättömän kuulijan mielikuvitus sitten täydentää puuttuvat
 "tiedot".
     Itse olen päätynyt siihen että todennäköisimmin tuo vaihteisto on heti
 suunniteltu sekä neli- että viisivaihteiseksi. Otin tuon esille:
 
    https://karavaanari.org/index.php/topic,11720.0.html  (Vastaus #4)
   
 Sen ainut alkuehdoista kumpuava "rasite" on sen liian pieni akselietäisyys,
 siis siinä vaiheessa kun ahtimien myötä moottorimomentit olivat kasvaneet.
 Vaihteitten lukumäärällä tai niitten lisäyksellä taas ei ole suoraa yhteyttä
 tehtyihin kömmähdyksiin. Tarkoittaa siis sitä että olipa viitosen lisäys
 suunniteltu alunperin tai myöhemmin niin asiat olisi silti voitu tehdä
 oikein tai väärin. Siksi tuo vastaus#4:n pohdinta tai sen tulos ei ole
 olennainen vikojen suhteen.
   
   Tämä nyt koski suoraan vain Ducaton ensimmäisen polven vaihteistoa
 mutta "lisäöljyjen" suhteen näen asian samoin myös seuraavien versioitten
 kohdalla. Eli lisäöljy ei haittaa eikä hyödytä teknisesti mitään mutta
 se isompi kuva on se että jos käyttäjä kuvittelee kohentavansa lisäöljyllä
 vaihteiston kestävyyttä niin sitten ollaan vaarallisella alueella varsinkin
 asuntoautojen kohdalla. Erityisesti ensimmäisen polven vaihteistolla tuo
 saattaa houkutella ajamaan viitosella ja muillakin käyttämään ahdetun
 moottorin vääntöä. Paitsi varsinaisia suunnittelun kömmähdyksiä, näitä on
 kautta vuosien vaivannut se seikka että samalla kun on saatu vaihteiston
 momenttikestävyyttä nostettua on sitä "ulosmitattu" suuremmalla moottorin
 väännöllä.

"Ensinnä ylitäyttö; tuohan oli Fiatin hätäselitys tilanteessa jossa ei haluttu
 myöntää tehtyjä virheitä, ainakaan enempää kuin pakko".
 
Tuota ylitäyttöä en turhentaisi noin .Ensinnäkin se öljytilavuus oli alkuaan 1,25 l josta lähdettiin korottamaan.Nyt jää näyttämättä onko ylitäytöllä ollut merkitystä. Oletettavasti tuossakin Mjerican tapauksessa on jo ollut ylitäyttö eli n.1,7 l.
  Siis paljonko enemmän olisi laatikot rikkoutuneet,mikäli olisi pysytty alkuperäisessä öljytilavuudessa?
Tuo boorien korkkaaminen ei tosin öljymäärän korreloi, sillä rikkoontumiset ovat erilaisia.

Hakkaava kuormitus näyttäsi kuormittavan laakereita ja hammastuksia.Tasais ta vetoa ne kestänevät,muttei alhaisten kierrosten sykkivää kuormitusta.Onko suurempi kierrosnopeus sittenkin terveellisempi sille vitosvaihteelle,eli ei alle 80km,vaikka ilmanvastus kohoaakin niin värinät vähenee.

Juu Mjerica puhuu asiaa ja jäin pohtimaan asiaa. Vielä en ehtinyt tekemään ducatolle mitään.
Tuo öljyproppu tosiaan pitäisi saada ensin auki laatikosta jotta saataisiin uudet öljyt ja juuri tuon 1.7l, mitä olen itsekkin kuullut määräksi, kun hieman ylitäytetään.

Juu en mää "2m jatkovarrella" sitä teutaroinu vaan oli vähän niinkuin hermot menneet ja oli mulla varmaan 1m mittainen varsi jolla kääntelin.. siksi "ylilyönti" kirjoitus.
Täytyy lainata kaverilta pohootinta niin saa antaa vähän lämpöä JOS ei tuo hellästi vasaralla koputtelu auta.

Ja tarkennetaan nyt vielä: Niin se pohjaroppu on se 4-kanttisella kololla oleva roppu??

Etten mää sohlaa väärällä reij..... ropulla 

Ja tämä on varmaan hyvä öljy tuonne laatikkoon: http://www.motonet.fi/fi/tuote/599515/Motox-Syntrans-75W-90-GL-4-vaihteistooljy-1L

Tuossa tuli kerralla kaksikin "mantraa" joista soisi päästävän eroon.
 Ensinnä ylitäyttö; tuohan oli Fiatin hätäselitys tilanteessa jossa ei haluttu
 myöntää tehtyjä virheitä, ainakaan enempää kuin pakko.

Sinulla on usein puheripuli!   
Jos se 'ylitäyttö' parantaa laatikon kestävyyttä, niin eikö se silloin ole hyväksi?
Olkoonkin hännän kasvattamista sudelle, tai mitä sitten onkaan.

   Toisekseen sitten mantra "jälkeenpäin lisätystä viitosesta". Tuohan
 sisältää piiloajatuksen siitä että viisivaihteinen versio olisi kehitetty
 nelivaihteisen pohjalta ja sitten jouduttu rajoitteisiin tai kompromisseihin
 joita ei olisi ollut jos vaihteisto olisi suoraan suunniteltu viisivaihteiseksi.

Tästähän se alkoi viisivaihteisten teko.
Oli nelilovinen laatikko ja alettiin miettiä, miten saataisiin yksi lisää.
Ei se voi mennä aina oikein.
Kun Viiatin ykköskoppasella ajetaan viitosella sallittua 80:piä, niin ei siellä lootassa öljyt, kierrokset  ja pintapaineet ole ihan synkassa.
Siihen osaltaan auttaa se isompi öljymäärä
Vielä tänäpäivänäkin niitä välityksiä muutetaan tiheämmiksi, jotta ajosta tulisi miellyttävämpää.
Samalla lootakin kiittää.

Juu Mjerica puhuu asiaa ja jäin pohtimaan asiaa. Vielä en ehtinyt tekemään ducatolle mitään.
Tuo öljyproppu tosiaan pitäisi saada ensin auki laatikosta jotta saataisiin uudet öljyt ja juuri tuon 1.7l, mitä olen itsekkin kuullut määräksi, kun hieman ylitäytetään.

Juu en mää "2m jatkovarrella" sitä teutaroinu vaan oli vähän niinkuin hermot menneet ja oli mulla varmaan 1m mittainen varsi jolla kääntelin.. siksi "ylilyönti" kirjoitus.
Täytyy lainata kaverilta pohootinta niin saa antaa vähän lämpöä JOS ei tuo hellästi vasaralla koputtelu auta.

Ja tarkennetaan nyt vielä: Niin se pohjaroppu on se 4-kanttisella kololla oleva roppu??

Etten mää sohlaa väärällä reij..... ropulla 

Ja tämä on varmaan hyvä öljy tuonne laatikkoon: http://www.motonet.fi/fi/tuote/599515/Motox-Syntrans-75W-90-GL-4-vaihteistooljy-1L

Voithan tuota testata siihen roppuun jos siellä myydään tällasta ..

http://www.laakerinetti.com/rost-flash-pikajaadyttava-irrotusaine-spray-500ml-p-8478.html

Eli tuota sumutat siihen ropun alueelle reilusti ja sitten väännät. Tuolla ainakin ite olen saanut joitain hankalia pultteja auki.

Tuossa on sitten yks edullinen vaihtoehto, jos et saa sitä roppua sitten auki. Letkuun laitat kiinni esim. kuparista jarruputkea tai esim suoraa pneumatiikkaputkea sopivaksi "imupilliksi".

http://www.motonet.fi/fi/tuote/803090/Oljynvaihtopumppu-12V

Voithan tuota testata siihen roppuun jos siellä myydään tällasta ..

http://www.laakerinetti.com/rost-flash-pikajaadyttava-irrotusaine-spray-500ml-p-8478.html

Eli tuota sumutat siihen ropun alueelle reilusti ja sitten väännät. Tuolla ainakin ite olen saanut joitain hankalia pultteja auki.

Tuossa on sitten yks edullinen vaihtoehto, jos et saa sitä roppua sitten auki. Letkuun laitat kiinni esim. kuparista jarruputkea tai esim suoraa pneumatiikkaputkea sopivaksi "imupilliksi".

http://www.motonet.fi/fi/tuote/803090/Oljynvaihtopumppu-12V

Ensin lämpöä koko alueelle ja sitten jäähdytys pelkkään proppuun...

Täytyy lainata kaverilta pohootinta niin saa antaa vähän lämpöä JOS ei tuo hellästi vasaralla koputtelu auta. 

Älä yritä nestekaasupolttimel la. Sen pisteteho ei riitä vaan johtaa siihen
 että tulet lämmittaneeksi vaihteistoa laajasti ja ehkä vioittaneeksi tiivisteitä
 ja vaikka öljyt sietävät enemmän kuin useimmat uskovatkaan niin propun avaamista
 helpottava kuumuus on jo liikaa. Ehkä pistejäähdytystä tehostamaan tuota voisi
 ajatella mutta jos se ei auta niin on syytä luopua enemmästä kuumentamisesta.
    Jos lähellä ei olisi kumi/muoviosia eikä takana öljyä niin asetyleeni/happi-
 liekki voisi toimia. Kaikenlaiset kolot vaan puhaltavat kovasti vastaan joten
 liekki sammuu heti kun se olisi muuten parhaassa asennossa.
    Mutta kaikilla kaarihitsausmenetel millä onnistumisen mahdollisuus on melko
 hyvä. TIG:llä ei tulisi poistettavaa ainettakaan, tahaton poistuminen on kylläkin
 vaarana.

Noniih.. vaihdettiin eilen jakopää, se meni vituiksi näin suoraan sanottuna.

Eli tosiaan jakopää vaihdettiin ja saatiin koottua auto takaisin, auto käymään ja aivan järkyttävä kalkatus, joka kyllä vähän hiljeni heti käynnistyksen jälkeen. Venttiilit ei ota kiinni ja jako varmasti oikein, mutta pumpusta ei olla varmoja?

Lähettin koe ajolle ja pitää sellaista "kurnuttavaa kolinaa" kun antaa happea koneelle, pikkuisen tehot kadoksissa ja alkaa työntämään mustaa yli puolenvälin kaasun jälkeen ja pohjassa savuttaa aikas paljon.

Eli kysymys kuuluu: Menikö pumpun jako myöhäiselle vai aikaiselle?? Käynnistyi hyvin ja kaasua annattaessa kurnuttavaa kolinaa ja alkaa työntämään mustaa.
Nokka ja kampiakselin jako on 100% varmasti oikein, mut loppujen lopuksi ei olla varmoja pumpun jaosta ja nyt hampaan pielessä, mut kumpaan suuntaan ja kumminpäin korjataan. Kiitoksia 

EDIT: Olen ikäni tehnyt auto remontteja ja hitsaushommia, mut olen aina vieroksunut jakopää hommia, tämä oli elämäni toinen ja samalla viimeinen, sen verran kakkaa hommaa...

Jos se kolisee, niin sehän on aikasella.  Vertaa pensakoneen nakutus.
Kampiakselikin muuten pyörähtää helposti, jos sitä ei ole lukittu vauhtipyörältä.