Kirjoittaja
Aihe: Ducato -89 satunnaiset käynnistysvaikeudet (Luettu 16793 kertaa)
« Vastaus #1 : 7.05.2016 kello on 00:54 »
Ducatoa tarkemmin tuntematta, mutta tuo naksumisvika kuulostaa todellakin startin solenoidilta, solenoidi kyllä napsahtaa ja virran pitäsi kulkea ite startille, joka sitten lähtee pyörimään. Voipi olla solenoidi loppu, voipi olla äkkiä startin vaihto, ellei tuurilla saa pelkkää solenoidia.
Sitten toi maadoitusvika, voi tehdä ihan saman ilmiön, tuon pitäisi näkyä kyllä sitten muuallakin, nimittäin se on auton laturi mikä ei anna täyttä tehoa. Starttihan maadoittaa moottoriin, jostain kohtaa moottoria pitää lähteä paksu kaapeli suoraan auton runkoon, jos tämä on poikki tai muuten vaan hapettunut niin maadoitus menee sitten mistä menee tai on menemättä.
Virtalukon pohjaa en epäilis ensimmäiseksi, sehän antaa vaan ohjauksen startin solenoidille, eli jos se ei toimi niin ei muuten solenoidikaan naksahda.
Toivottavasti tosta oli jotain apua.
« Vastaus #2 : 7.05.2016 kello on 01:34 »
Nopealla googletuksella ainakin Motonetista pitäisi löytyä solenoideja. Itse en toki tuon vaihtoa hallitse lainkaan. Mutta osa ainakaan ei itsessään vaikuta kovin kalliilta.
« Vastaus #3 : 7.05.2016 kello on 04:57 »
Kokeillaanpas vieläkö tänne kirjoittaminen kohtuudella onnistuu, nyt kun salatun yhteyden takia Slitazin vakio Midori-selain lakkasi toimimasta. Sitten vaan Firefoxilla, niin vastenmielistä kuin se kevytselaimeen tottuneelle onkin.....
Vaan asiaan.
"Ducatoa tarkemmin tuntematta, mutta tuo naksumisvika kuulostaa todellakin startin solenoidilta, solenoidi kyllä napsahtaa ja virran pitäsi kulkea ite startille, joka sitten lähtee pyörimään."
- Ei ihan näin yksinkertaisesti, naksumista on erilaista. Jos itse starttimoottori ei yhdistä läpi (tai jos se jo edellisen starttauksen jäljiltä pyörii nopeasti, tämä on suojatoiminto) niin solenoidin vetokäämi ei vedä koska sen toinen napa tarvitsee maadoituksen moottorin kautta. Tällöin siellä tapahtuu (pitokäämi) vain pieni liike muutamissa välyksissä joka taas kuuluu naksahduksena. Pysähtyneen starttimoottorin yhdistäessä läpi aloittavat veto- ja pitokäämit yhdessä (myös mekaanisen) kytkennän mikä kuuluu enemmänkin "klasahduksena". Vetokäämin virta myös laittaa moottorin kevyesti liikkeelle jonka on tarkoitus johtaa hammas- kosketukseen, sen saavutettuaan solenoidi myös pääsee tekemään lopullisen kytkentä- liikkeen jolloin starttimoottorille kytkeytyy täysi jännite. Ja mitäkö tämä tarkoittaa kun konehuoneesta kuuluu vain naksumista....?
Ensinnä, emme rynnistä lähimpään solenoidikauppaan vaan tuossa tilanteessa kun naksuminen ei johda starttaukseen teemme kokeen. (Sitä ei tehdä muussa tilanteessa koska se silloin ei paljastaisi mitään). Varmistaudutaan siitä että vaihde on vapaalla. Virta-avaimesta ei kytketä virtoja. Solenoidin päävirtanavat yhdistetään jollain keinolla, edellyttää tyypillisesti auton alle menemistä, keino voi olla jokin metallinen työkalu, paksu johto, tms. Kontaktia ei saa syntyä runkoon, se olisi akun oikosulkemista. Ohut johto voi kuumeta äkisti, saattaa silti ajaa asian mutta nahkakinnas on suositeltava varotoimi. Starttimoottorin pitäisi nyt pyörähtää jos se on kunnossa. Jos se sen tekee voi vielä varmistaa tilanteen tuomalla akulta jännitteen hyppyjohdolla solenoidin ohjausnapaan. Jos taas syntyy vaan naksahdus voidaan virtalukon ongelmat sulkea pois joten solenoidin voi jo arvioida vialliseksi. Lisävarmistusta starttimoottorin viallisuuteen antaa se jos startatessa (sen onnistumatta) solenoidin moottorinpuoleisen navan jännite nousee lähelle 12V. Tämä on hyvä kokeilla, pelkkä kynälampunkin kirkkauteen perustuva arviotarkkuus riittää jos sitä on verrannut akun jännitteeseen. Nimittäin edellisessä kokeessa viallinenkin moottori toisinaan pyörähtää ja tultuaan uuteen asentoon jatkaa siitä toimintaansa. Starttimoottoreita toisinaan vaihdetaan pelkästään siksi ettei niitten kommutaattorin juotoksia ole sulatettu pitkiin aikoihin. Niissä käytetyt juotteet aikaa myöten "routivat" ja menettävät ajoittain kontaktinsa, noin parisenkymmentä vuotta usein riittää. Silloin siihen muodostuu asentoja joista se ei halua lähteä liikkeelle. Kun sellaisen juotokset sulattaa kera tavallisen 60/40 tinajuotteen niin ongelma poistuu taas pariksi kymmeneksi vuodeksi. Näitä starttimoottorin huoltoja (en miellä edes korjauksiksi) olen tehnyt lukuisia. Hyvin tyypillistä on se ettei edes harjojen vaihtoon ole aihetta. (Hiiliähän starttimoottorissa ei voi olla) Jos harjat sitten uusitaan eli ei niin on syytä muistaa että kommutaattoriin ei pidä koskea sen enempää hiomapaperilla kuin teräsvillallakaan. Niillä voi vain vahingoittaa, mitään hyötyä ei ole saavutettavissa. Selvän rasvan voi pyyhkäistä talouspaperilla, siinä kaikki.
Ja lopuksi, startin "naksuttelua" ei pidä kovin kauaa jatkaa. Alkuperäinen vika ei juuri koskaan korjaannu itsestään vaan lopuksi on myös virtalukon pohja tärviöllä.
"Missähän tuo starttimoottorin maadoituspiste sijaitsee näissä vanhoissa Ducatoissa? Luulisi että kontaktihäiriöille voisi näinkin taitamaton jotain tehdä, jos vain tietää mitä ja mistä."
- Starttimoottorin maadoitus on siis samalla moottori/vaihteiston maadoitus ja itselläni (Ducato -90) se on yhtenäinen kaapeli akun miinusnapaan niin että välillä on puristettu napakenkä alustan liitospisteeseen. Käytännössä ei joudu etsimään.
« Vastaus #4 : 7.05.2016 kello on 09:45 »
Ensinnäkin kiitos hyvistä vastauksista ja alan tutkailemaan asiaa. Minulla ei näyttäisi akun miinusnavasta lähtevän mitään ylimääräistä johtoa? E:Onnistuihan se kuvan lisääminen kun heikensin laatua.
« Vastaus #5 : 7.05.2016 kello on 09:50 »
Suosittelisin startin vaihtoa tai ainakin puhdistusta sieltä se vika yleensä löytyy. Vaihtostartti ei omaisuuksia maksa. Vasaralla tms kopautus startin kylkeen kans auttaa hetkeksi. Vaikka nuo akun navat näyttävät olevan kunnossa kannattaa nekin käyttää irti ja puhdistaa, jos epäilee maadoitus vikaa niin kannattaa laittaa käynnistyskaapeli akun miinusnavan ja moottorin välille niin varmistuu sekin.
« Vastaus #6 : 7.05.2016 kello on 10:44 »
Paljon on tullut juttua... Yritän siis puhua yksinkertaisesti. JOS kuuluu 'naks', se yleensä viittaa siihen, että solenoidissa on elämää mutta se ei yhdistä. Sitten on kaksi mahdollisuutta: Joko hammaskosketus luodaan mekaanisesti, pakolla, tai se syntyy startin pyörimisliikkeen vaikutuksesta. Jos kyse on viimemainitusta, solenoidi on risa, maadotuskset huonoja tai jännite ei riitä. Jos kyse on ekasta vaihtoehdosta, mekaniikka on likainen tai risa, koska solenoidi ei yhdistä ennen kuin hammaskosketus on saatu. Molemmissa tapauksissa voi itse startti olla viallinen, vaikkapa vain hiilet loppu. Tuo 'jakarikonsti' on hyvä ja käyttökelpoinen: Siis vaihde EHDOTTOMASTI vapaalle, käsijarru päälle ja sitten jakarilla tai ISOLLA meisselillä solenoidin navat yhteen. Jos startti pyörii, se on ainakin kunnossa. Jos startti yrittää pyörittää moottoria, tällä tavoin saa auton myös käyntiin, kun käy laittamassa virrat päälle. Jotain varmaan unohdin....
« Vastaus #7 : 7.05.2016 kello on 10:59 »
jos hälyttimen käynnistyksen esto on kytketty startin herätteeseen, todennäköisin vika sen aiheuttama jännitehäviö ja virta ei riitä vetään solenoidia kunnolla...
« Vastaus #8 : 7.05.2016 kello on 11:01 »
Tuo "naks" voi tulla myös huonosta maadotuksesta, viime talvena oli vähän uudempi sitikan boxer missä oli maadoitusvika niin samaa teki. Eli kannattaa ensiksi käydä maadoitukset läpi.
« Vastaus #9 : 7.05.2016 kello on 14:31 »
Käytännön kokemus Ducato -89 mallista. Auto starttasi yleensä, mutta joskus ei sitten millään meinannut saada käyntiin. Varashälytin oli kytketty katkaisemaan startille menevä johto, kun hälyttimen ohitti, niin taas starttaisi. Aikaa myöten ongelma paheni, niin ettei hälyttimen ohituskaan aina auttanut. Vaihdoin startin, mutta vika ei poistunut, kun oikosulki plus johdon herätevirtaan vain sen verran, että kuului kolahdus, niin startti taas toimi. Auto meni noine vikoineen myyntiin ilmoitin viasta ostajalle ja kerroin kikan jolla auton saa käyntiin, samalla epäillen virtalukon pohjaa. Uusi omistaja olikin laittanut startin ensin toimimaan painonapilla ja myöhemmin uusinut virtalukon pohjan.
Ongelmana oli ettei solenoidi jakanut vetää ellei hampaat osuneet kohdalleen. Kun virtalukon pohjassa oli ylimenovatusta jäi virta sen verran pieneksi ettei solenoidi jaksanut vääntää moottorin hammaskehää kohdalleen (pyöräyttää moottoria) jolloin hampaat menisivät sisäkkäin niin, että starttivirta olisi kytkeytynyt. Solenoidikin ottaa yllättävän suuren virran kun se vetää joten pienikin lisävastus on haitaksi
On myös kerrottu olleen ongelmia maadoitus johdossa joka on muistaakseni kiinni vaihdelaatikossa (alumiini hapettuu)
Lisäys Mikäli ongelma olisi maadoituksessa vika olisi pysyvä, mutta tuo virtalukon pohjan aiheuttama ongelma vaihtelee sen mukaan miten startin hapaat osuvat vauhtipyörän hammaskehälle.
« Vastaus #10 : 7.05.2016 kello on 15:48 »
Vika on satunnainen. Kun vika sattuu pääle niin olen kokrillut milloin mitäkin. Käynnistykseneston päälle pois laittamista. Poliimien painelemista. Konepellin avaamista ja lähinnä katselemista ja vähän tönkinyt sinne tänne. Mitään taikaa en ole vielä itse keksinyt. Muuta kuin että yrittää uudestaan ja uudestaanm jossain vaiheessa se taas starttaa. Ja usein niin että epäonnistuneen ja onnistuneen yriryksen välissä en ole tietääkseni tehnyt mitään mikä voisi vaikuttaa käynnistykseen.
« Vastaus #11 : 7.05.2016 kello on 16:29 »
Vika on satunnainen. Kun vika sattuu päälle niin olen kokeillut milloin mitäkin.
Samat on oireet kuin oli minullakin, eli virtalukon pohja. Jos sähköhommat on tuttuja, niin koeta ohittaa virtalukon pohjan starttiasento, eli virrat päälle ja oikosulku starttipiuhaan 12 voltista.
« Vastaus #12 : 7.05.2016 kello on 18:19 »
Kokemuksieni perusteella väittäisin että vika on virtalukonpohjassa. Pohjia ei löytyne, pitää uusia koko virtalukko. Tarvikelukko vaatii hieman askartelua. Korean pojat on viisaudessaan tehneet pohjaan kytkennän joka lopettaa virran annon käynnistyksen estolle starttaus vaiheessa.
« Vastaus #13 : 7.05.2016 kello on 18:35 »
Vika voi myös olla akussa.
« Vastaus #14 : 7.05.2016 kello on 18:42 »
Kokemuksieni perusteella väittäisin että vika on virtalukonpohjassa. Pohjia ei löytyne, pitää uusia koko virtalukko. Tarvikelukko vaatii hieman askartelua. Korean pojat on viisaudessaan tehneet pohjaan kytkennän joka lopettaa virran annon käynnistyksen estolle starttaus vaiheessa.
-89 Ducatossa ei ole itsessään käynnistyksen estoa, jos sellainen on se liittyy jälkiasennettuun hälyttimeen. Eiköhän tuohon löydy uusi pohja.
|