rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Matkailu Itä-Euroopassa aikana ennen Berliinin muurin murtumista  (Luettu 14352 kertaa)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 7.03.2024 kello on 06:55
  • Etelä-Pohjanmaa
Siitä ei ole kuin reilut 25 vuotta aikaa, kun Berliiniin muuri murtui ja rajat aukenivat.

Nykyään matkailu on aika helppoa eurooppaan, menit sinne millä vain. Kaikki saat selvitettyä netistä etukäteen, reitit suunniteltua, vaikka tällä palstalla etukäteen.

Jos verrataan tilannetta esim matkaa Puolaan vuonna 1989, niin eipä ollut etukäteen tietoa saatava oikeastaan yhtään mitään, leirintäalueista ei kenelläkään ollut mitään hajuakaan. Oliko niitä edes olemassa.

Ainoalla laivalla Polferrieksellä yli ja 24 tunnin viisumi maasta läpi ajoon. Ei mitään tietoa leirintäalueista eikä mistään muustakaan. Tilannetta voisi verrata nykyään, jos lähtisi matkailuautolla Pohjois-Koreaan tms.

Matkailu on muuttunut ja helpottunut viimeisien vuosien aikana huomattavasti. Myös tarjonta on lisääntynyt. Vuonna 1989 ei itäeuroopasta vuokrattu autoja eikä asuntoja kovinkaan helposti. Nykyään se on arkipäivää netissä, myös itä-euroopassa. 

Haasteet ovat kadonneet.

Oma tilanne onkin nykyään se, että ei eurooppaan tarvitse saada omaa kuljinta väkisin, vaan katsotaan matka ajan/laadun suhteen tehokkain vaihtoehto. Lentääkö paikalle ja vuokrata auto vai mennäkkö kokonaan hotelliin tms.

Oleellisin kysymys nykyään onkin se, miten saada oman loma-ajan maksimoitua ja autossa istuminen minimoitua.

 

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:24
  • Kulkija
Karavaanarimatkailu on oma lajinsa, matkalaukkuturistit omansa. Muitakin on, mutta ei niistä täällä enempää.

Jos haasteita kaipaa niin pitää mennä kauemmas tai haastaa itsensä jollain muulla kuin käytännön asioiden hoitamisen vaikeudella. Omakohtaiset kokemukset muutoin kuin takapenkiltä taitavat aloittajalta Itä-Euroopasta vanhalta ajalta puuttua (ilmeisesti paljolti myös uudemmalta ajalta, aloituksen haastavasta ja omaa menettelyä puolustelevasta sävystä päätellen). Vaan ennen oli ennen ja nyt on nyt.

Kustannustehokkaint a on jäädä kotiin ja kustannustehokkuus soveltuu aika huonosti harrastuksiin. Mitä kauemmas lentää sitä enemmän jää matkalla näkemättä. Yhdestä kohteesta, vaikka vuokratusta talosta, käsin ei paljoa kerkeä näkemään ja muuttuu ennen pitkää tylsäksi ajeleminen edestakaisin, kun eteenpäin ei voi mennä.

Kummasti uskallus ja viitseliäisyys Euroopan reissuun lähtemiseen kulkineella puuttuu useimmilta edelleen, vaikka homman voi nykyään niin helposti tehdäkin. Millään muulla matkustustavalla ei vain ole mahdollista päästä samaan kohteiden tavoitettavuuden, mukavuuden ja itsenäisyyden suhteeseen kuin matkailuautolla tai -vaunulla. Kotoa pitää lähteä, että saa kaiken tarvittavan mukaan. Matkailuauton Euroopasta vuokraamalla jää ilman suurinta osaa varusteista, kun ne pitäisi kantaa paikalle itse, ostaa paikan päältä tai maksaa joka kiposta ja taittotuolista erikseen kova vuokra.

Suosittelen aloittajalle rantalomaa Bulgariassa. On halpa, saa minimoitua autossa istumisajan ja maksimoitua loma-ajan. Sellainen ei vain suurimmalle osalle kelpaa tai ainakaan riitä.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 00:35
Automatkailussa on se ajaminen oma juttunsa - sitä ei voi toiselle selittää, loma alkaa jo kotiovelta kun pakattuun autoon astuu..

Me lähdettettiin vaimon kanssa juuri tuon -89 tapahtumien jälkeen kesällä -90 pitkälle Euroopan tourneelle vasta rakennetulla Ford Escort RS turbolla - nimenomaan ajamaan. Kilsoja kertyi liki kymppitonni. Ruotsin läpi Saksaan. Piti nähdä samalla miltä se DDR:näytti - aika jäätävä kokemus.. Saksa-Itävalta puolella hyödynnettin Zimmer-kylttejä, muuten pääasiassa kämppäreillä teltalla. Unkarissa rajua kontrastia länteen, ja vaikuttava oli jono Jugoslaviaan. Novisadissa oli jo kahakoita, ja kaikki autot tukittiin aseista. Piti poiketa tuossa maassa kun se vielä oli olemassa - muutaman kk päästä "räjähti".. aika syvällä Balkanilla, että rupes jo tekee mieli pois sivistykseen Adrian meren rannalle. Takaisin Italiaan, Sveitsiin, Ranskaan, Belgiaan, Luxemburgiin - ns. länteen..

Sen verran liikkuminen oli verissä, että vuosikymmenien Norjakeikkojen jälkeen ei osannut "seuramatkoilla" olla vaan edelliskesänä, ja seuraavanakin tuli 2vkon Kreikanlomamatkasta hukattua reilu viikko vuokraenduron päällä kun ei selittelykierrokset iskenyt vaan piti aina ajaa ja kokea itte.. ;)

Toisille siis matkan tekeminenkin on sitä lomaa, eikä vain perille pääseminen.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 21:40
aloituksen haastavasta ja omaa menettelyä puolustelevasta sävystä päätellen).
Onko se haastavaa ja omaa menettelyä puolustavaa kun kertoo oman näkemyksensä? Jos minä kerron, että en tykkään tanssimisesta niin mitä haastetta siinä on jollekin sivulliselle? Vai kuulostaako tuo puolustelevalta käytökseltä?

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:24
  • Kulkija
Toisille siis matkan tekeminenkin on sitä lomaa, eikä vain perille pääseminen.

Tämä lienee juurikin karavaanarimatkailu n perusidea.

Perille pääsemistä on juurikin Etuteltan puolella suosittu "mahdollisimman nopeasti Fuengirolan kämppärille" -matkailu. Se "talviloma" olisikin parempi ja halvempi (!) tehdä lentäen ja asunto vuokraten/ostaen.

*****
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 20:47
  • Autossa on pyörät
Siitä ei ole kuin reilut 25 vuotta aikaa, kun Berliiniin muuri murtui ja rajat aukenivat.

Nykyään matkailu on aika helppoa eurooppaan, menit sinne millä vain. Kaikki saat selvitettyä netistä etukäteen, reitit suunniteltua, vaikka tällä palstalla etukäteen.

Jos verrataan tilannetta esim matkaa Puolaan vuonna 1989, niin eipä ollut etukäteen tietoa saatava oikeastaan yhtään mitään, leirintäalueista ei kenelläkään ollut mitään hajuakaan. Oliko niitä edes olemassa.

Ainoalla laivalla Polferrieksellä yli ja 24 tunnin viisumi maasta läpi ajoon. Ei mitään tietoa leirintäalueista eikä mistään muustakaan. Tilannetta voisi verrata nykyään, jos lähtisi matkailuautolla Pohjois-Koreaan tms.

Matkailu on muuttunut ja helpottunut viimeisien vuosien aikana huomattavasti. Myös tarjonta on lisääntynyt. Vuonna 1989 ei itäeuroopasta vuokrattu autoja eikä asuntoja kovinkaan helposti. Nykyään se on arkipäivää netissä, myös itä-euroopassa. 

Haasteet ovat kadonneet.

Oma tilanne onkin nykyään se, että ei eurooppaan tarvitse saada omaa kuljinta väkisin, vaan katsotaan matka ajan/laadun suhteen tehokkain vaihtoehto. Lentääkö paikalle ja vuokrata auto vai mennäkkö kokonaan hotelliin tms.

Mutta senkun vaan, näyttää tuo lentomatkailu olevan turvallista  :(
Ottaa vaikka Varnan Golden Sand kohteeksi, lyhyet lennot ja edulliset.


Oleellisin kysymys nykyään onkin se, miten saada oman loma-ajan maksimoitua ja autossa istuminen minimoitua.

 
Tämähän on täysin vapaa idea toteuttaa juuri sitä mikä hyvältä tuntuu.
Voi jäädä jopa Kunkulle makaamaan jolloin matka-aika ja kulut jää pieneksi.
Mikäli ei tunne sisimmässään kulkinematkailuun sykettä , niin menee muuten tai jää kotinurkille
Automatkailussa on se ajaminen oma juttunsa - sitä ei voi toiselle selittää, loma alkaa jo kotiovelta kun pakattuun autoon astuu..

Me lähdettettiin vaimon kanssa juuri tuon -89 tapahtumien jälkeen kesällä -90 pitkälle Euroopan tourneelle vasta rakennetulla Ford Escort RS turbolla - nimenomaan ajamaan. Kilsoja kertyi liki kymppitonni. Ruotsin läpi Saksaan. Piti nähdä samalla miltä se DDR:näytti - aika jäätävä kokemus.. Saksa-Itävalta puolella hyödynnettin Zimmer-kylttejä, muuten pääasiassa kämppäreillä teltalla. Unkarissa rajua kontrastia länteen, ja vaikuttava oli jono Jugoslaviaan. Novisadissa oli jo kahakoita, ja kaikki autot tukittiin aseista. Piti poiketa tuossa maassa kun se vielä oli olemassa - muutaman kk päästä "räjähti".. aika syvällä Balkanilla, että rupes jo tekee mieli pois sivistykseen Adrian meren rannalle. Takaisin Italiaan, Sveitsiin, Ranskaan, Belgiaan, Luxemburgiin - ns. länteen..

Sen verran liikkuminen oli verissä, että vuosikymmenien Norjakeikkojen jälkeen ei osannut "seuramatkoilla" olla vaan edelliskesänä, ja seuraavanakin tuli 2vkon Kreikanlomamatkasta hukattua reilu viikko vuokraenduron päällä kun ei selittelykierrokset iskenyt vaan piti aina ajaa ja kokea itte.. ;)

Toisille siis matkan tekeminenkin on sitä lomaa, eikä vain perille pääseminen.
Kuten myös -88 mentiin Pariisiin ja siitä se lähti lapasesta ulkomailla kiertäminen , toki Suomea unohtamatta ;)

Tämä lienee juurikin karavaanarimatkailu n perusidea.

Perille pääsemistä on juurikin Etuteltan puolella suosittu "mahdollisimman nopeasti Fuengirolan kämppärille" -matkailu. Se "talviloma" olisikin parempi ja halvempi (!) tehdä lentäen ja asunto vuokraten/ostaen.
Joka kevät se ketju tulee,
Lainaus
Talven 19** - 2016 etelään ja vähän lämpimään
tai muuta vastaavaa , ajetaan samaa viivaa pitkin Tarvikeliikkeen kautta määrätylle Mac Donaldsin parkkipaikalle jne. Tosi innostavaa....

Karavaanarimatkailu on oma lajinsa, matkalaukkuturistit omansa. Muitakin on, mutta ei niistä täällä enempää.

Jos haasteita kaipaa niin pitää mennä kauemmas tai haastaa itsensä jollain muulla kuin käytännön asioiden hoitamisen vaikeudella. Omakohtaiset kokemukset muutoin kuin takapenkiltä taitavat aloittajalta Itä-Euroopasta vanhalta ajalta puuttua (ilmeisesti paljolti myös uudemmalta ajalta, aloituksen haastavasta ja omaa menettelyä puolustelevasta sävystä päätellen). Vaan ennen oli ennen ja nyt on nyt.

Kustannustehokkaint a on jäädä kotiin ja kustannustehokkuus soveltuu aika huonosti harrastuksiin. Mitä kauemmas lentää sitä enemmän jää matkalla näkemättä. Yhdestä kohteesta, vaikka vuokratusta talosta, käsin ei paljoa kerkeä näkemään ja muuttuu ennen pitkää tylsäksi ajeleminen edestakaisin, kun eteenpäin ei voi mennä.

Kummasti uskallus ja viitseliäisyys Euroopan reissuun lähtemiseen kulkineella puuttuu useimmilta edelleen, vaikka homman voi nykyään niin helposti tehdäkin. Millään muulla matkustustavalla ei vain ole mahdollista päästä samaan kohteiden tavoitettavuuden, mukavuuden ja itsenäisyyden suhteeseen kuin matkailuautolla tai -vaunulla. Kotoa pitää lähteä, että saa kaiken tarvittavan mukaan. Matkailuauton Euroopasta vuokraamalla jää ilman suurinta osaa varusteista, kun ne pitäisi kantaa paikalle itse, ostaa paikan päältä tai maksaa joka kiposta ja taittotuolista erikseen kova vuokra.

Suosittelen aloittajalle rantalomaa Bulgariassa. On halpa, saa minimoitua autossa istumisajan ja maksimoitua loma-ajan. Sellainen ei vain suurimmalle osalle kelpaa tai ainakaan riitä.
Tässähän se oli kiteytettynä koko ajatus.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:24
  • Kulkija
Mikäli ei tunne sisimmässään kulkinematkailuun sykettä , niin menee muuten tai jää kotinurkille. Kuten myös -88 mentiin Pariisiin ja siitä se lähti lapasesta ulkomailla kiertäminen , toki Suomea unohtamatta ;)
1991 ja München. Taloudellisista syistä oli muutamin poikkeuksin (=vuokrauksia ja lainauksia) melkein 17 vuoden tauko, mutta eipä ollut kipinä sammunut. Virheet tuli onneksi tehtyä varhain, eli liiallinen ahnehtiminen ja turhanaikainen varovaisuus, ei ole tarvinnut toistaa niitä enää myöhemmin.

Mitä en aiemmin kirjoittanut, niin jos ei tosiaan lajista (=ulkomaanmatkailusta) tykkää, niin sitten ei tykkää. Muullakin tavalla voi harrastaa, tai olla vaikka harrastamatta karavaanaritouhua kokonaan, kun on kustannustehokkaamp aa majoittua omenahotelliin ja ajella puolet kuluttavalla henkilöautolla.

Itellä tulee 500 euron tikki pakollisista ja vapaaehtoisista korjauksista autoon (kaasujärjestelmään), vaan eipä *ituta, kun on harrastuksesta kysymys ja voi jatkossa entistä paremmin luottaa siihen, että järjestelmä pelaa. Thumb

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 7.03.2024 kello on 06:55
  • Etelä-Pohjanmaa

 Millään muulla matkustustavalla ei vain ole mahdollista päästä samaan kohteiden tavoitettavuuden, mukavuuden ja itsenäisyyden suhteeseen kuin matkailuautolla tai -vaunulla.

Suosittelen aloittajalle rantalomaa Bulgariassa. On halpa, saa minimoitua autossa istumisajan ja maksimoitua loma-ajan. Sellainen ei vain suurimmalle osalle kelpaa tai ainakaan riitä.

Odotinkin keskustelua. Hyvä.

Olen kuitenkin yllättänyt tästä, melko suppeasta katsontakannasta matkailun suhteen.

Kylläpä se kohteiden tavoitettavuus on vielä ihan eriluokkaa reppureissulla ja majoituksena paikallisten kodit.  Aika kaukana ollaan vielä paikallisesta kulttuurista ja tavoista jne, kun matkustetaan asuntoautoilla leirintäalueilla tai autoparkeissa.

Kerran tuli Istanbulissa oltua viikko yhdessä perheessä vieraana, niin voi sanoa, että kyllähän maa antoi aivan uudet kasvot ihmisten kautta. Kyllä oli Istanbulissakin ihmettelyä, kun oppaana toimi paikalliset ihmiset.

Tuokin on aivan ihme väite, että kohteiden tavoitettavavuus, ei ole muuten mahdollista kuin asuntoautolla tms. En voi allekirjoittaa tätä mitenkään.

Kohteiden tavoitettavuus on itsestä kiinni, ei siitä millä liikut. Jos esim liikkuu euroopan ulkopuolella, niin oman kulkimen paikalle ajaminen ei ole kovinkaan mielekästä, joten voidaanko kysyä, miten on mahdollista edes matkustaa euroopan ulkopuolelle, jos ei tavoita kohteita ?

Ja kiitos olen käynyt jo rantalomalla Bulgariassa ja myös Sofiassa paikallisen väestön kanssa kulttuurimatkalla.

Ja kumpaankaan en tarvinnut omaa kuljinta mukana ja näkemistä riitti varsinkin Sofiassa, jossa paikallinen väestö toimi oppaana. Erikoinen paikka oli sekin.

Ja mieli avoinna uuteen kohteeseen, omalla kulkimella tai vaikka kävellen. Näkemistä maailmassa riittää.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 7.03.2024 kello on 06:55
  • Etelä-Pohjanmaa
Elä, elä. Mene sörkkimään näiden muutaman keskusteluun, kun he hoitavat euroopan kiertäjien yhteisöllisyyttä. Koska sinun on oltava väärässä, ja oltava pelkuri.  ;)

Näihän se varmaankin on. Enkä millään tavalla halua loukata heidän tapaa matkustaa.

Ihmetteleen vaan sitä asennetta, että euroopaan ei voi mennä millään muulla tavalla kuin omalla kulkimella, muuten jää kaikki näkemättä ja kokematta.

Ja seuraavaksi ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lentää turistimatkalle Bulgariaan kultahietikolle. Mitään muuta matkailua ei ole. 


*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 12:45
  • Oululainen terwaporwari
Joopa joo,jokainen tyylinsä ja mieltymystensä mukaan Thumb Thumb

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:24
  • Kulkija
Ihmetteleen vaan sitä asennetta, että euroopaan ei voi mennä millään muulla tavalla kuin omalla kulkimella, muuten jää kaikki näkemättä ja kokematta.

Ja seuraavaksi ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lentää turistimatkalle Bulgariaan kultahietikolle. Mitään muuta matkailua ei ole.

Kyllä voi mennä Eurooppaan monella muulla tavalla ja luulisitko tosiaan, että (esimerkiksi minä) en ole niin tehnyt? Kaikki keskustellut matkustamistavat ja joku muukin on kokeiltu, mutta kulkinetta, varsinkin matkailuautoa, on mahdoton päihittää mainitsemissani ominaisuuksissa. Reppureissaus on kustannustehokasta ja yksinkertaisuudessa an mukavaa. mutta reppureissaaja on julkisten kulkuneuvojen aikataulujen ja saavutettavuuden vanki. Kaikkialle ei pääse. Vuokrattu talo ei liiku ja vuokra-auto pitää palauttaa jonnekin, ja etsiä majapaikka (näitä pitää jopa varailla etukäteen ja lukita matkasuunnitelmia). Sama juttu omalla autolla reissatessa, vaikka silloin onkin vapaan muista paitsi majapaikan rajoitteista. Teltta+auto tai varsinkin moottoripyörä olisi mainio, muttei moni jaksa enää tällä iällä.

Esitit hyvin painokkaan väitteen matkailun kustannustehokkuude n tärkeydestä, joten annoin sinulle siitä hyvän esimerkin. Minusta se esimerkki osoittaa, että kustannustehokkuus ei ole matkailussa tärkeintä. Sinänsä tunnen eteläpohjalaisen tavan trossailla varsin hyvin, mutta nettifoorumille se ei oikein sovellu.

------

^
Huutoäänestykset ja onelinerit voidaan siirtää täältä takkahuoneeseen tai siitäkin eteenpäin, tällä osiolla on tarkoitus pysyä asiassa.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 7.03.2024 kello on 06:55
  • Etelä-Pohjanmaa
Ota rauhallisesti,  älä hermostu.

Kukaan ei ole arvostellut sinun tapaa matkustaa. Ja hyvin mielelläni olen lukenut matkojesi vaiheita.

En tiedä mistä olet tuon kustannustehokkuus jutun ottanut. Olen puhunut ajasta ja laadusta. En hinnasta/laadusta.

Enkä luule mitään. Minun näkemys eurooppaan matkustelussa on toinen kuin sinun. Etkä sinä voi sanoa sen enempää onko se minun tapa oikein vain väärin, taikka suositella Bulgariaan turistimatkaa, jos sinulla ei ole hajuakaan taustoista tms.

Minun pointti on se, että matkustamista ei pidä ajatella liian suppeasti, eikä teilata toisten matkailua, mikä varsinkin sinulla ja kooveella on hyvin yleinen tapa tällä palstalla.  Esimerkiksi tässä keskustelussa.

Vaikka olen eri mieltä sinun ja kooveen tavasta matkailla eurooppaan, en kuitenkaan ala mollaamaan teidän matkustustapaa, niinkuin te teette muille hyvin yleisesti. 

« Viimeksi muokattu: 23.03.2016 kello on 10:23 »

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:24
  • Kulkija
Taas tuo jokainen tyylillään -kortti. Onhan täällä ollut esillä omia tyylejä alkaen kovista ylinopeuksista, huonoilla renkailla ajamisesta, jatkuvasta autossa liikkumisesta, jopa kahvinkeitosta ajon aikana. Vaikka ne ovat joidenkin omia tyylejä, niin kyllä ne keskustelua herättävät, ja aiheesta.

Olisit voinut otsikoida avauksen "Minun tapani matkustaa" niin mikäs siinä. Koska esitit siinä painokkaita väitteitä, jotka olivat mielestäni epätosia, se antoi aiheen keskusteluun.

En ole nähnyt kirjoituksessasi mitään, joka arvostelisi minun matkustustapaani, siitä ei ole kysymys. Johtuu siitä, että oma reissaamiseni on 50% muuta kuin matkailuautoilua ja kuten todettua, kaikkia on kokeiltu. Jopa rantalomaa valmismatkana isoja matkalaukkuja raahaten, 20 vuotta sitten. Muuttui nopeasti vuokra-autoiluksi.

Sinänsä kanssasi keskusteleminen on valitettavasti hieman vaikeaa, kun väärinymmärtäminen toistuu jatkuvasti.

Minun ja KEVin niputtaminen samaksi mielipiteeksi on jo harhaista. Jos molemmat tykkäävät ulkomaanmatkailusta ja arvostavat toistensa reissuja (kuten arvostan ja seuraan hyvin monen muunkin reissuja), niin se ei tarkoita, että tässä tiiminä kirjoiteltaisiin, vieläpä (kaikkia) muita vastaan. Höpöhöpö.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 7.03.2024 kello on 06:55
  • Etelä-Pohjanmaa
Väärin ymmärtämistä ja kirjoittamista on monenlaista.

Niinkuin nyt. Olen ymmärtänyt väärin ja kirjoittanut väärin. Onneksi sinun kohdalla sitä ei juurikaan tapahdu esim kustannustehokkuus tässäkin keskustelussa.


Eikös keskustelupalstalla ole oleellista se että jokainen saa kirjoittaa mitä haluaa hyvässä hengessä ja otsikoida asian sen mukaan. Eikä siinä tarvitse sinulta asiaa tulla kysymään.

Jos asia ei ole mieleinen, ei siitä tarvitse aina jotain kukkotappelua aloittaa, koskee myös Kevin kirjoittelua. Eikä alkaa syyttämään kirjoittajaa väärin kirjoitetusta jutusta tms.

Tämäkin asia käännetään niin että vika on yksinomaan kirjoittajassa, koska hän on erimieltä parin herran kanssa. Tämä käy hyvin ilmi näissä väli kommenteissa (niitäkään ei olisi saanut kirjoittaa) ja saadusta yv palautteesta tässä keskustelussa.


Uskokaa nyt varsinkin alan ja kev. Vaikka kaikki ei ole teidän kanssa samaa mieltä asioista ei se tarkoita sitä että haluan mollata teitä taikka arvostella. En vain sovi tiedän muottiin.

Ja teidänkin pitäisi tajuta se , että jos ei ole teidän muotissa, niin aliarvioimisen sijasta voisitte kannustaa eteenpäin. Sillä tavalla saatte myös arvostusta tällä palstalla. Nykyinen toimintananne ei minulta saa minkäänlaista arvostusta. Toimintanne on tällä hetkellä tällä palstalla alistavaa ja muita kyykyttävää.

Jokaisen kannattaa lukea vielä aiheeni aloitus. Ja mihin se käännettiin ja kenen toimesta.

*****
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 20:47
  • Autossa on pyörät
Tuota mikäs tässä on ongelma, käsittääkseni jokainen saa mennä mihin haluaa , millä haluaa ja milloin haluaa.
Jos joku matkustusmuoto ei ole mieluinen menee toisella. Kirjoittaa saa tänne ihan rauhassa lentomatkoistaan , reppumatkoistaan, kulkinematkoistaan , ihan on hyvä vaan.
On olemassa www.matkafoorumi.fi mikäli ei tarpeeksi saa avautua täällä.
Aloittajalla on mielipide ettei kulkinematkaajat ole tekemisissä paikallisten kanssa, tämähän on pelkkää legendaa. Esim @Kaarina on viettänyt aikaa paljonki paikaliste seurassa. Me olemme myös olleet ihan muulla kuin isossa turistirysässä suurkaupungin liepeillä ja olleet tekemisissä paljonkin paikallisten kanssa. Ei kannata stereotypioita ottaa ajatusten mukaan miten itsekin tekisi.

ps .poistin ketjusta pari provoa, valittaa saa ylläpidolle jos tuntuu siltä.