Sivuja:
Toiminto
  • #61 kirjoittanut Ossi66 19 Nov 2015
  • Diodiin jää aina se 0.6V häviötä, joka on siis kaikki pois latausjännitteestä

    Minulle opetettiin aikanaan piidiodin kynnysjännitteeksi 0.7V - tuskin se on siitä miksikään muuttunut  ;)

    Se on tosi, ettei laturi yleensä lataa niinpaljon ylijännitettä, että akut saisi kunnolla täyteen Diodin läpi.
  • #62 kirjoittanut kalavaanari 19 Nov 2015
  • Hyvä liite  :)

    Vikatilanne luo aina ongelmia. Retkikaluston 12V akut ovat nykyisin sen verran halpoja, että jos tarvetta on parille akulle niin voi hankkia pari akkua ja kytkeä ne rinnan. Vikatilanteeseen kannattaa reagoida heti!
  • #63 kirjoittanut Yrjö 19 Nov 2015
  •   Kyllä minä olen kohta 10 v. käyttänyt erilaisia akkuja rinnan. Tosin silloin tällöin lataan yksikseen, jotta huomaan josko toinen menee huonoksi.
      Myös virtaa säästävät vermeet paikallaan, jos ollaan etäällä tolppasta.
      Monta vuotta käytin hylättyjä starttiakkuja, tuo toisen akun "kuolema"kohtasi muutaman kerran. Kerran en sitten löytänytkään kunnollista, menin kauppaan. Nyt tuntuu siltä että uudempi akku menee ekana vaihtoon.
      Pidemmillä tauoilla myös syytä irroittaa akut toisistaan,tietenkin ladattuina, mittaus käyttöön ottaessa paljastaa huonon.
  • #64 kirjoittanut Mjerica 20 Nov 2015
  • @Ylöjärven koheltaja:"Jumankauta ku tuli paljon vastauksia"
    - Niin, määrä ei nytkään ollut se ongelma......

    @vastaus#7:"Rinnan kytkettyjen jännitelähteiden lähdejännitteiden ollessa erisuuruisia
     jännitelähteiden muodostamissa virtapiireissä kiertää kiertovirtoja, vaikka kytkentää
     ei kuormiteta"
    "Eli niin kauan virtapiiriä kierretään että ollaan huonoimman tai pienimmän akun tasolla."

    - Perusajatus on ihan oikein ja ollaan oikeassa ongelmassakin mutta... tässä vaan tuo
     huonoimmuus ja pienimmyys ei ole näin itsestäänselviä tekijöitä. Kun/jos akut ovat pitkään
     rinnakkain käymättä välillä merkittävässä latausjaksossa niin tuo ongelma että yksi akku
     purkaa toista/toisia syntyy lepojännitteitten erosta ja jos sitä on merkittävässä määrin
     niin tilanne ei ole "luonnostaan" tasaantuva. Lepojännitteellä on kyllä positiivinen
     korrelaatio varaustilaan mutta se ei yksin riitä, sen absoluuttinen arvohaarukka pitäisi
     olla riittävän samanlainen kaikilla rinnankytketyillä kennostoilla.
       Kuluttajatasolla annettu yleisohje käyttää samanlaisia ja saman käyttöhistorian
     omaavia akkuja lähtee siitä että se on parasta mitä voi tehdä tutkimatta lepojännitettä
     (ja oikeastaan ymmärtämättä asiasta sen enempää). Tämä tarkoittaa siis akkujen uusimista
     yhdessä. Yleensä tämä riittää koska kennostot ovat silloin kohtuullisella todennäköisyydellä
     riittävän identtiset lepojännitteeltään (samassa varaustilassa). Täysi tae se ei kuitenkaan
     ole, toisaalta aivan erilaisetkin (lyijy)akut voivat tuon ehdon hyvin täyttää.
    - Asian tulee käytännöllisellä tavalla ratkaistuksi jos on käytössä jännite(=yleis)mittari
     ja hieman viitseliäisyyttä. Lataa akut (suurinpiirtein) täyteen, vaikkapa yhdessä jos ne
     alkujaankin tiedetään terveiksi, (erikseen jos tästä on epäilystä), anna seista vuorokausi
     samassa lämpötilassa ja mittaa lepojännite. Pura sitten, erikseen, kunnes arvelet olevan
     jossain puolen varauksen tuntumassa, ei ole kovin tarkkaa, lepuuta ja mittaa taas. Jos
     aiot käyttää jatkossakin syvempää purkua, ei kylläkään suositeltavaa, niin toista vielä
     sama lähellä tyhjää varaustilaa.
       Näitä kahta eli kolmea jännitettä vertaamalla saat hyvän käsityksen siitä millaisiin
     varaustiloihin akut toisensa saattavat jos saavat yhdessä olla lepotilassa.
    - Jos näyttää pahalta eli toisen täyden varauksen jännite vastaa vastaa toisen merkittävää
     purkutilaa niin niitä voi (ja syklisyvyyden vähentämiseksi kannattaakin) käyttää rinnakkain
     mutta silloin ne on käyttöjen, latauksen tai purkamisen, välillä aihetta erottaa.
    - Tuosta eteenpäin voisi olla hyvä välillä kontrolloida täyden varauksen lepojännitteet
     johon karavaanarikäytössä syntynee aivan luonnollisiakin tilaisuuksia. Puretulle tilanteelle
     niitä ei luonnostaan tule koska yhdessä purkaminen ei tarkoita eikä tarvitsekaan tarkoittaa
     samaa purkusyvyyttä.
       Täyden varauksen kontrolli on helppo ja riittävä tapa todeta se jos jokin akuista
     on tullut käyttöikänsä päähän ja tullut siten haitalliseksi/vaaralliseksi muiden akkujen
     eliniän kannalta.

    Tällä tavalla mittaamalla voi varmistaa sen että akut todella antavat lisähyötyä
    ja alentavat syklisyvyyttä jolloin rinnankytkentä on perusteltua silloinkin vaikka yksikin
    akku erikseen riittäisi kapasiteetin tai virranantokyvyn osalta. Akkujen eroja, kapasiteettia,
    sisävastuksia tms. ei siitä eteenpäin tarvitse murehtia.

    Vastaus#25:"Em. jutun mukaan Rinnankytkennässä akustossa illmenevät akkujen väliset
     tasausvirrat syntyvät akkujen erilaisesta sisäisestä vastuksesta, joka on hyvin
    todennäköistä, kun akut ovat keskenään eri-ikäisiä"
    - Tasausvirrat ja erilainen kuormittuminen (sisäsarjavastus)ovat eri asia.
     Erilaisestakaan kuormittumisesta ei ole haittaa, yksittäinen akku pääsee kuitenkin
     rinnankytkennässä helpommalla kuin yksin. Jos sitten raju kuormitus muuten aiheuttaisikin
     varaustilojen erilaisuutta niin sen osalta syntyvä tasausvirta on tilapäistä ja
     johtaa kohti tasapainoa. Sen sijaan lepojännite-erojen aiheuttama tasausvirta pystyy
     ajamaan akkuja kohti erilaista varaustilaa joka on haitallista jos ero on liian suuri.


      Itselleni lyijyakkujen syklinen käyttö on erittäin vastenmielistä enkä ole
    ketään sellaiseen kehottamassa vaikka edellisestä sen vaikutelman saisikin. Aloittaja
    ja tietääkseni monet muut vaan sellaista harrastanevat joten olkoon tämä paremminkin ohjeeksi
    haittojen vähentämiseksi.

    Mutta tämä sitten....
    Ainoa mikä tuossa ainakin meikäläistä mietityttää on että akullahan ei tunnetusti ladata akkua :-X Eli se lyijyakku tarttee tietyn latausjännitteen latautuakseen ja se on jonkin verran enempi mitä täydenkään akun napajänite on => se rinnalle kytketty tyhjempi akku siis vain tyhjentää sitä täydempää, latautumatta kuitenkaan itse koskaan
    - Kyllä akku lataa akkua, pienillä jännite-eroilla lataus (kuin purkukin) on hidasta
     mutta mitään kynnystä ei ole. (Sellaista jonka maallikko voisi todentaa...)
     Luovuttavan akun lähdejännite vaan on oltava korkeampi.
    - "latautumatta kuitenkaan itse koskaan".... tämä on niin täysin vastoin kaikkea mitä
     lyijyakkujen kemiasta tiedetään että nyt olisi tarkentamisen paikka. Väärinkäsitys
     eli jotain muuta yllättävää....?
    - Juuri tällaisessa tilanteessahan sekä purun että latautumisen hyötysuhde on kaikkein
     korkein. Ensinnäkin kemiallinen eli virtahyötysuhde on sitä parempi mitä hitaampi
     lataus (pätee myös purkuun), tässä ollaan lähellä 100%:a. Toisekseen jännite-ero
     lepotilaan on aivan minimaalinen, siten myös jännitehyötysuhde on jokseenkin täydellinen.
     Käytännön lataus tai purkutilanteissa ei koskaan päästä tällaisiin hyötysuhteisiin
     mutta jos energiahyötysuhde on tärkeä niin perussääntö on sama: lataa ja pura hitaasti
     ja jos voit niin käytä suurempaa akustoa (jolle kuorma/latausvirtasi on suhteessa
     pienempi), pääset samalla lähemmäksi nimelliskapasiteett ia ja syklisyvyys pienenee.
  • #65 kirjoittanut migel 20 Nov 2015
  • Hyvä liite  :)

    Vikatilanne luo aina ongelmia. Retkikaluston 12V akut ovat nykyisin sen verran halpoja, että jos tarvetta on parille akulle niin voi hankkia pari akkua ja kytkeä ne rinnan. Vikatilanteeseen kannattaa reagoida heti!


    No äkkiä niihin sekoaa parisataa euroa joka on kuitenkin 1200 mummoa ja ei se minusta ole pieni raha....tosin sitten kyllä on noin 200amhn akut jotka eivät välttämättä ole tasalaatuisia...ole n törmännyt huonoihin uusiin akkuihin...t migel
  • #66 kirjoittanut K.E.V 20 Nov 2015
  • ^
    Mitäs se mummo siellä tekee, et saa mummoja fattasta etkä liksana. Siit on 14 vuotta kun mummot oli vallassa. Siirry Migel nykyaikaan  ;)
    Ei silti se 200 ERKKIÄ on kyllä rahaa :D
  • #67 kirjoittanut HiTec 20 Nov 2015
  • - "latautumatta kuitenkaan itse koskaan".... tämä on niin täysin vastoin kaikkea mitä lyijyakkujen kemiasta tiedetään että nyt olisi tarkentamisen paikka. Väärinkäsitys eli jotain muuta yllättävää....?

    Et sitten jaksanut lukea loppuun saakka, mitä tästä olen minäkin tuon jälkeen kirjoittanut ::)
    http://karavaanari.org/index.php/topic,15283.msg292977.html#msg292977
  • #68 kirjoittanut Ossi66 20 Nov 2015

  • No äkkiä niihin sekoaa parisataa euroa joka on kuitenkin 1200 mummoa ja ei se minusta ole pieni raha....tosin sitten kyllä on noin 200amhn akut jotka eivät välttämättä ole tasalaatuisia...ole n törmännyt huonoihin uusiin akkuihin...t migel
    ^
    Mitäs se mummo siellä tekee, et saa mummoja fattasta etkä liksana. Siit on 14 vuotta kun mummot oli vallassa. Siirry Migel nykyaikaan  ;)
    Ei silti se 200 ERKKIÄ on kyllä rahaa :D

    Kyllä siitä on 53 vuotta kun mummonmarkat jäi historiaan. ja 200€ on n. 120000 mummonmarkkaa ;)

    Jos tekniikkaosiossa puhutaan, niin silloin pitää käyttää oikeita käsitteitä  :laugh:
  • #69 kirjoittanut HiTec 20 Nov 2015
  • Jos tekniikkaosiossa puhutaan, niin silloin pitää käyttää oikeita käsitteitä  :laugh:

    No mikset sitten käyttänyt tarkkaa muunnosta 594.5730 ja näin 200€ = 118914.60 wanhaa mk :D
  • #70 kirjoittanut Oulaa 20 Nov 2015
  • Eläkää nyt taas aloittako viilaamista .
    Kun jaksaa lukea nuo kummatkin pitkät tarinat ja ajatuksen kanssa voi ehkä osata alkaa ajattelemaan kuinka akkuja kannattaa käyttää.
    Parhaimpana kait tuo ohje että vähän ylimitoitettu akkukapasiteetti lisää käyttöikää .
  • #71 kirjoittanut pouhe 20 Nov 2015
  • Ei vuonna -63 puhuttu mummonmarkoista mitään, kyllä mummonmarkoilla tarkoitetaan ennen euroja olleita markkoja.
  • #72 kirjoittanut 88k5 20 Nov 2015
  • Off-Topic:
    ..Ja meillä sukulaisisännät puhuvat vielä -46 vuoden setelien leikkaamisesta - toinen puoli lähti valtiolle..  :-X

    No, onx tää rinnankytkentä nyt selvää  :D vai haluaako joku vielä selventää  :P
  • #73 kirjoittanut migel 20 Nov 2015
  • ^
    Mitäs se mummo siellä tekee, et saa mummoja fattasta etkä liksana. Siit on 14 vuotta kun mummot oli vallassa. Siirry Migel nykyaikaan  ;)
    Ei silti se 200 ERKKIÄ on kyllä rahaa :D


    Heh hee! Kyllähän mää oon siirtynyt mut lompsa jäi jälkijunaan! :D :D :D

    Sitä helposti maksaa 20 egrii ajattelematta et se on 120 markkaa ja joka oli markka-aikaan aikas iso raha....mut minkäs sille mitään voi että ajattelee vielä markkoina...Ainakin säilyttää suhteellisuudentaju n jotenkin hanskassa....heh hee t migel
  • #74 kirjoittanut Oulaa 20 Nov 2015
  • Off-Topic:
    ..Ja meillä sukulaisisännät puhuvat vielä -46 vuoden setelien leikkaamisesta - toinen puoli lähti valtiolle..  :-X

    No, onx tää rinnankytkentä nyt selvää  :D vai haluaako joku vielä selventää  :P
    Ootetaan nyt vähän aikaa ,eiköhän sieltä jotain vielä voisi tonkia mikä ei päde karavaanihommissa  ???
  • #75 kirjoittanut K.E.V 20 Nov 2015
  • Ei vuonna -63 puhuttu mummonmarkoista mitään, kyllä mummonmarkoilla tarkoitetaan ennen euroja olleita markkoja.
    Kyll  mää muistan kun mummolla oli 10.000 vanhaa markkaa kädessä, ei puhuttu mummonmarkoista vaan vanhoista markoista.

    Silläkin sai monta akkua siihen aikaan, vaikka rinnankytkettäväksi .
Sivuja:
Toiminto