Aihe: Oikea neliveto

Krušnopárty 2014   HDJ80.EU: http://youtu.be/D8eodPHV1kU
Tuolla on jossain vehkeissä lukot. Suomeen tuodussa on vakiona 100% lukot. Tekniikka rupeaa olemaan hieman vanhempaa.. Massahan auttaa huomattavasti menemisessä myös.

Mulla on ollut Subaru Impreza jäärata autona, mittarissa vajaat 480 tkm ja 1.8 bensa.

Ei ole kyllä sen kovempaa autoa nähty ja neliveto toimi hienosti.

Käsitykseni mukaan ainakin tämä subaru oli jatkuva nelivetoinen ja siinä oli perässä ainakin viskolukko.

Ilmeisesti viskolukot jakavat koko ajan voimaa auton etu- ja taka-akseliston välillä sekä taka-akselistolla takarenkaiden kesken on neliveto siis manuaalivaihteisess a autossa jatkuva 50/50 jakosuhteella.

Mitä tuohon honda crv tulee niin se järjestelma on ilmeisesti Haldex systeemi eli

Akseleiden välillä tulee olla nopeuseroa muutama prosentti (muistaakseni 3-5 %), ennenkuin takapyörät kytkeytyvät mukaan ja kytkeytymisen huomaa.

Tämä systeemi taitaa olla nykyään aikamonella merkillä käytössä. Ainakin audi a3, skodat, vw, seat opel, volvo, honda, nissan, toyota ja monta muuta.

Haldex on se etu, että auto on periaatteessa 2-vetoinen siihen saakka kunnes akseleiden välille tulee se nopeusero, tällä saavutetaan mm bensan säästöä.

Mielestäni Audilla ns quattro on jatkuva neliveto, joka perustuu torsen tekniikkaan eli on täysin mekaaninen. Quattro on jatkuva neliveto.  Ainakin audin a4 ja a6 on quattro ja vanhoissa passateissa.

Sitten on nämä ns maastoautot joissa ainakin on oikeat jatkuvat nelivedot ja lukot, joissa ei ole monilevy kytkimiä, haldeksia, tms vaan mekaaninen neliveto tasauspyörästöillä.

Ainakin Hyundai Terracan, lukko takana, vanha kia sorento 2009 ja vanhemmat malli, jeepit, joissa on myös keskitasauspyörästö, range rover, jossa on torsen, MB ML, lisävarusteena lukot, Mitsubishi Pajero, lukot takana, Nissan Terrano ja Patroll, ei lukkoja, Opel Frontera, lukko takana, Subarut, joissa viskolukot takana. Suzuki Grand Vitara, ei lukkoja, Toyota Land Cruiset lukot edessä ja takana

Sitten on vielä BMW, jotka on myös oikeita nelivetoja, mutta malleittain. Mutta esim x3 ja x5 ei ole erillisä lukkoja. Mutta BMW on visko systeemejä, sähköhydraulisia lukkoja jne. BMW xdrive systeemi saattaa olla tällä hetkellä kehittynein systeemi.

Nykyään ja aina ei ole ollutkaan kaikissa ruisereissa 100% lukkoja, viskoja löytyy takapäästä.  Taaksepäin on menty, taasen v8 on huippunsa viritetty neliveto jakaa voiman sinne missä eniten pitoa on..

Mersu  ja BMW käyttävät uusimmissa nelivetomalleissaan järjestelmää, jossa ei käytetä lainkaan kitkakytkimiä tai lukkoja. Lukitusvaikutus saadaan aikaiseksi jarruttamalla liian nopeasti pyörivää pyörää, jolloin voimaa menee enemmän muille, paremmin pitäville, pyörille.

Eikös tätä samaa käytetä ihan etuvetoisissakin, mm. PSA:n Grip Control
https://www.youtube.com/watch?v=NH07u5b6u-g

Olipa pamauksella hieno selvitys eri tekniikoista...

Minä en noista niin paljoa ymmärrä, eikä tarkoitus ole mennä suohon ajelemaan.
Vakavasti olen miettinyt sellaista halvan puoleista maasturia, jossa olisi hiukan seuraavia ominaisuuksia.
- korkea maavara
- korkea istumakorkeus
- fyysisesti pienikokoinen
- normaalisti saisi olla etuveto pelkästään ja itse voisi valita nelivedon.
- edullinen hankkia, pitää ja kohtuu takuu / kestävyys
- kohtuudella henkilöautomaiset ajomukavuudet

Tarkoitus ei ole vetää muuta kuin kevytperävaunua. Maastossa tulee käytyä harrastusten taki jopa kärry perässä. Kotonurkissa on joskus tiet auraamatta, joten olisi hyvä päästä pienessä hangessa kulkemaan.

Olisiko uusi Duster hinta/laatusuhteeltaan sopiva. Käytettyjä olen katsellut, mutta niissä on liki uuden hinta.

Ps. Tuosta automaattisesta nelivedosta soi takaraivossa wanha VW Caravelle Syncron onnettomuus, jossa lumisella tiellä kovassa vauhdissa takapyörien veto olisi napannut kiinni omia aikojaan ja auto lähtenyt sivuluisuun vakavin seurauksin hälytysajossa. En tiedä oliko syypää onnettomuuteen, mutta tästä syystä hieman olen karttanut ajatusta tuosta automaattisesta toiminnasta.

Eikös tätä samaa käytetä ihan etuvetoisissakin, mm. PSA:n Grip Control

Onkos tuo sama kikka, kun nuoruudessani pidätettiin käsijarrusta, jolloin vetoa häristettiin pitävälle puolelle.
Tuo Grip Control tuli Toyota ProAce pakuunkin. Vastaavissa Citroënin ja Peugeotin tekeleissä en ole moista tavannut.
Toyota liikkeissä naureskelivat sille ja varsinkin vanhoilla neliveto Hiace omistajilla oli hauskaa.

Tästä lähdettiin:
- säädettävä maavara
- ei ihan matalin istumakorkeus
- fyysisesti suurempaa keskiluokkaa, farkku
- etuveto riittää
- edullinen hankkia, pitää ja kohtuu takuu / kestävyys
- mahdollisimman hyvä ajomukavuus + reippaasti lisävarusteita
- isohko diesel-moottori
- automaattivaihteist o

Ja lopputulos oli allekirjoituksen C5. Ja tuota säädettävää korkeutta on jo taas tänäkin talvena jo monta kertaa tarttettu kun ei ole halunnut raapia auton alustaa tien keskipolanteisiin - ja taas toisaalta en halua ajaa korkealla maavaralla jatkuvasti

Onkos tuo sama kikka, kun nuoruudessani pidätettiin käsijarrusta, jolloin vetoa häristettiin pitävälle puolelle.

Juurikin näin, mutta kun näissä nykyheebeleissä on sähkökäsijarrut, niin noita kikkoja ei voi enää käyttää

Hinta ainakin Dusterissa kohdallaan, muusta en sitten osaakkaan mitään sanoa.

Sitten on Dusteria vastaavia Suzuki SX4, Opel Mokka, Ford Kuga, Skoda Yeti, Toyota Urban Cruiser, Hyundai ix35,  Chervrolet Captiva, Suzuki Grand Vitara, Nissan qashqai(paljon käytettyjä tarjolla) 

Ei muutakuin testailemaan...

Ja sitten keväällä tulee myös se SSangYOong Korando

Eikös tätä samaa käytetä ihan etuvetoisissakin, mm. PSA:n Grip Control

Mielestäni PSA:n mielenkiintoisin neliveto on Peugeot 508:sta jalostettu RXH-crossover.

Peugeotin 508-hybrideissä on sama tekniikka kuin 3008 Hybrid4:ssä. Etupyöriin vaikuttaa 163-hevosvoimainen dieselmoottori ja takapyöriin parhaimmillaan 37 hevosvoimaa tuottava sähkömoottori. Etupyörille saadaan 300Nm vääntö ja takapyöriin sähkömoottorilla vastaavasti 200Nm. Moottoreiden yhteinen max.vääntö on  450Nm.

Tekniikan maailman näkemyksiä asiasta

http://youtu.be/hDAsG_hzhlg

Hinta ainakin Dusterissa kohdallaan, muusta en sitten osaakkaan mitään sanoa.

Sitten on Dusteria vastaavia Suzuki SX4, Opel Mokka, Ford Kuga, Skoda Yeti, Toyota Urban Cruiser, Hyundai ix35,  Chervrolet Captiva, Suzuki Grand Vitara, Nissan qashqai(paljon käytettyjä tarjolla) 

Ei muutakuin testailemaan...

Ja sitten keväällä tulee myös se SSangYOong Korando

Minusta nuo muut pienet nelivedot ovat ihan munan näköisiä...
Täytyy auton ulkomuodossakin olla jotain muuta munaa. Tuo kiinalainen olisi mielenkiintoinen, mutta on niin mitäänsanomattoman itäauton näköinen.

http://youtu.be/l4PJ8V_q9Qw
meinasin lähtiä kokeilemaan miten tuo Freelanderi toimii mutta onneksi löytyi jo valmista vilmiä notta
aika hyvin se kulkee

mun mielestä alkuperäiseen kysymykseen vastaus on että on se Hondakin nelivetoauto
tuo rullatesti on sellainen on/off testi ja autot joissa on joku lukkosysteemi liikkuu vaikka kolme pyörää ei vedä
aikoinaan kun töissä tehtiin vetokykymittauksia niin selvisi kuinka pienestä asioista usein on kiinni se vetokyky

niinpä tuo CRV:nkin pieni työntö takapyörillä verrattuna kaksivetoiseen saa aikaan merkittävän eron
eikä tää ole mikään Hondamainos vaan eihän nuo autotehtaat käsittääkseni ihan turhia systeemeitä nelivetoina markkinoi
Valmet traktorit markkinoivat aikoinaan että pyörä joka ei vedä JARRUTTAA ja se muuten pitää paikkansa hyvinkin konkreettisesti

Minusta nuo muut pienet nelivedot ovat ihan munan näköisiä...
Täytyy auton ulkomuodossakin olla jotain muuta munaa. Tuo kiinalainen olisi mielenkiintoinen, mutta on niin mitäänsanomattoman itäauton näköinen.

Se on juurikin näin, ehkä tuo Yeti on vähän enemmän kahvipaketin näköinen 

Muuten käsittääksen Freelander toimii samalla tekniikalla kuin Subaru jatkuva neliveto, ja ainakin perällä viskokytkin.

Se on juurikin näin, ehkä tuo Yeti on vähän enemmän kahvipaketin näköinen 

Yeti olisi varmaan teknisesti hyvä. Ehkä hieman kallis.
Mutta se ulkonäkö on ihan Mummoankan auton näköinen...

Aamulla tuli iso peräkärry jossa oli 3 mottia polttopuita vedettyä jyrkkään ylämäkeen Ravilla helposti tasaiselle maalle. Appiukko oli Avensiksella sitä ensiksi yrittänyt, mutta ei ollut toivoakaan... Ainakin jotain ns leikkinelivedillaki n tekee. Ravista ainakin löytyy nappi, jolla saa nelivedon pakotettua päälle.

Hondalla EI ole Haldexia. Haldex (alkaen 4gen ) EI tarvitse nopeuseroa etu ja takapyörien välillä siirtääkseen 50% voimasta taakse. Ja yllättäin myös Freelander II käyttää Haldexia.

Nämä rullatestit on aivan kuin suunniteltu kytkettäviä ja jarruilla ohjattavia nelivetoja varten. Saadaan juuri sen verran pitoa siirrettyä (muutama sekunti), että auto nousee rullilta ja voittaa testit.
Mutta kun ajetaan huonoa tietä pidemmän matkaa ja autona omia jarruja käytetään jatkuvasti momentinsiirtoon pyörien välillä tulee ongelmia.

Eli kun testaillaan, niin saadaan kyseisiin testeihin parhaiten soveltuvat järjestelmät esiin. Yleispäteviä testejä lienee vaikeampi toteuttaa.
Meillä on tuossa pihassa kaksi hyvin erityyppisesti toteutettua nelivetoa. Molemmissa on omat etunsa ja hyvät sekä huonot puolensa. Ei noistakaan voi sanoa, että kummassa
on parempi. Toisessa sähköllä jaetaan voima fiksusti sinne missä sitä tarvitaan, ja toisessa täysin mekaanisesti (visko LSD keskitasauspyörästö ssä) vailla mitään ohjausmahdollisuutt a.

Mutta vielä Hondasta. CRV on kyllä niitä ainoita nelivetoisena myytäviä autoja, jotka tuntuvat ajossa täysin etuvetoisilta. Mikään ei kerro kuskille, että myös takapyörät osallistuvat vetoon mukaan.
Tällainen väite omien koeajojen perusteella. Kokemusta on omistustasolla kolmesta erityyppisestä nelivedosta.

Ja edelleen olen sitämieltä, että olkoon kuinka "leidinelivetoja" hyvänsä, niin kyllä ne etu/takavetoisen päihittää useimmissa tapauksissa.