Aihe: Veneen lämmityksestä

ainut mikä tuossa mua vierastuttaa on todella pieni virtaus patteri kiertoon, verrattuna normi asunto vaunu systeemiin.. omakoti taloissa käytetään huomattavasti isompia luovutus pinta-aloja ja tehon tarve on yleensä jopa pienempi, ja yhden tommosen säätimen takana on luokkaa 400w pateri ja sää timiä on useita yhdessä kierrossa..
eli kun toi säädin on auki niin minkä kokosesta reijästä vesi kulkeee patteri kiertoon?

ainut mikä tuossa mua vierastuttaa on todella pieni virtaus patteri kiertoon, verrattuna normi asunto vaunu systeemiin.. omakoti taloissa käytetään huomattavasti isompia luovutus pinta-aloja ja tehon tarve on yleensä jopa pienempi, ja yhden tommosen säätimen takana on luokkaa 400w pateri ja sää timiä on useita yhdessä kierrossa..
eli kun toi säädin on auki niin minkä kokosesta reijästä vesi kulkeee patteri kiertoon?

Tuo askarrutti itseäkin että piisaako virtaus . . .

"Viritystä":  Voikohan tuota venttiiliä "virittää ?  Hoonais aukkoa isommaksi ? Siis sitä aukkoa josta patterikierrosta tuleva liuos palaa takaisin, oletettavastihan tuo aukko on se joka on pullonkaula sydseemissä ?

Löytyyköhän noita isommalla putkikoolle/virtaamalle ?

Muutoinhan tuo edellä mainittu sydseemi olisi helppo rakentaa . . .

Toin tuon 35/65 virtaus seikan esille heti alkuvaiheessa jotta tuota vois kysyä liikkeestä josta noita myydään ja jossa tehdään lämmitysjärjestelmä suunnitelmia, heillä kun on taulukot joista näkee tiedot kyseisestä venttiilistä ja löytyy ohjelmat joista näkee tarkat tiedot soveltuvuudesta kun on antaa liuoksien lämpötilat ja pattereiden lämmönluovutustehot ja pumppujen virtaustiedot. Mututuntumalla ei kannata kyseistä sydseemiä rakentamaan.

Moottori/"palje" ohjatun kolmitieventtiilisy dseemin uskaltaa kyllä tehdä, kolmitieventtiiliks i piisaa ½" tai 3/4" venttiili, hetkellinen kuristus putkistossa ei maailmoita vaikuta jollei kiertoliuospummppu ole aivan hengetön . . . 


Lisäystä:

Wexonilta vois löytyä kolomitieventtiilej ä ?

http://www.wexon.fi/

Olen tässä katellut josko löytyisi 12voltin portaattomia venttiilejä helpommin kuin 3-tieventtiiliä.

Kahdesta yksinkertaisesta venttiilistähän saisi tehtyä tuon ohjaamalla niitä samalla termostaatilla eri suuntiin. Eli toista auki ja toista kiinni samaan aikaan.

Wexonilta saa, mutta ei laiteta ihan vielä 500-1000€ venttiiliin. Täytyy pitää tässä silmiä auki vielä ja miettiä vaihtoehtoja

Mitäs jos unohdetaan kolmitieventtiili ja tilalle laitetaan tavallinen patteritermostaatti ulkoisella ohjauksella ?

Vaikkapa jokaiseen tilaan omansa ?

Muutama metri enempi letkua, siinä kaik', halapa ja kompromissi . . .

Mitä se haittaa vaikka pumppu "puskee päätään seinään" kun termostaattiventtii lit on kiinni kun lämpöä ei tarvita . . .

Ajatteleppa ite ?

Yleensä pumput vie vähempi sähvöö kun ne ei saa työntää nestettä eteenpäin ( puskee päätään seinään ). Silloin kun nestettä menee paljon pumpun läpi, sähvöö kuluu . . .

Itseasiassa yksi syy siirtyä tuohon "perättäisten pattereiden" järjestelmään oli, että vesipumpun ei tarvitsisi puskea seinää vasten jos termostaatit on kiinni. Ilmeisesti mulla oli harhainen käsitys, että siitä olisi haittaa pumpulle?

Osaatko/tteko sano miten käytännössä käytössä eroaa
a) järjestelmä jossa kiertää suht reippaasti esim noin 40 asteinen vesi ( järjestelmä kolmitieventtiilill ä )
b) järjestelmä jossa kiertää hitaasti "lirumalla" (?) varaajasta tuleva ehkäpä 80 asteinen vesi ( järjestelmä patteritermostaatei lla )


Onko minulla taas harhainen käsitys, että tuo a-vaihtoehto olisi jotenkin parempi/tasaisempi käytössä?


Jos tuo b-vaihtoehto on toiminnassa yhtä hyvä niin siinähän on jopa etujakin, kuten jokaisen hytin lämpötilan säätö erikseen, patterin sulkeminen kokonaan jne.

Tuleeko kenelläkään mieleen mitään laitetta, autoa, lämmitintä tai mitä tahansa mistä löytyisi tuommoisia 12 voltin venttiilejä? Joko 3-tie tai 2-tie.. Luulisi, että jossain niitä kyllä on käytössä



Testailin tuossa illan päälle venettä varten hankittua Webastoa (5 kW).  Johtosarjasta karsin puoli kiloa piuhaa, ja jätin käyttöön vain tarvittavat kellon ja pa-pumpun sekä lämmittimen  Näyttäisi/tuntuisi toimivalta. Huomenna täytyy oikein dieselin kanssa koittaa. Jos jollakulla on webaston polttoainepumppu ylimääräisenä niin tarjotkaapa! tuokin toimii, mutta korroosio on aika pahasti iskenyt. Voisi vaihtaa nätimpään.

vesi kierto systeemissä olit oikeilla jäljillä.. eli kun lirutetaan pikkasen kuumaa verkostoon niin eka patteri on kuuma ja viimenen kylmä. jos haluis käyttää patteri venttiilejä niin kuin omakotitalossa niin pitäisi joka tilan omalle patterille olla oma joko aiemmin esitetty yksiputki kierron venttiili tai sitt perinteineen kaksi putki järjestelmineen...
tälläiseen käyttöön en ite kyllä keksi parempaa ratkaisua kuin juurikin tuo kolme tie ventiili.
vaikkakin se venttiiili voisi olla manuaalinen jolla tehdään esi säätö ja sitt termari ohjaisi kiertovesipumppua aivan kuin pysty aldessa tehdään.. silloin varaajan täysin kuuma vesi ei koskaan tulisi patteri verkostoon ellei käyttäjä niin haluaisi.
Noita kolmitie venttiileitä ainakin ennen sai vahatermarilla ohjautuvia ja joissa oli lähtevän veden lämmön säätö ,ei tartte sähköö ja virtaukset riittää..

vaikkakin se venttiiili voisi olla manuaalinen jolla tehdään esi säätö ja sitt termari ohjaisi kiertovesipumppua aivan kuin pysty aldessa tehdään.. silloin varaajan täysin kuuma vesi ei koskaan tulisi patteri verkostoon ellei käyttäjä niin haluaisi.
Noita kolmitie venttiileitä ainakin ennen sai vahatermarilla ohjautuvia ja joissa oli lähtevän veden lämmön säätö ,ei tartte sähköö ja virtaukset riittää..

Jep, eli tämäntyyppisellä ( Klikkaa ) sekoittajalla sekoittaisi sopivan veden pattereille, ja hienosäätö sitten muulla keinolla.

Kytkeekös "Aldessa" termostaatti vain kiertovesipumppua päälle ja pois?

Noita kolmitie venttiileitä ainakin ennen sai vahatermarilla ohjautuvia ja joissa oli lähtevän veden lämmön säätö ,ei tartte sähköö ja virtaukset riittää..

Eiköhän niitä ole vieläkin joka varaajan kyljessä. Putkiliikkeistä saa irtonaisina.

Noita kolmitie venttiileitä ainakin ennen sai vahatermarilla ohjautuvia ja joissa oli lähtevän veden lämmön säätö ,ei tartte sähköö ja virtaukset riittää..

ISO MUTTA, tarkoitus on ohjata huoneen lämpötilaa tuolla kolmitieventtiilin etäsäätö mahdollisuudella , EI liuoksen lämpötilaa. Pieni mutta ratkaiseva ero.

 Huonetermostaatti ohjaa kolmitieventtiilin virtaaman suuntia väliin nostaen väliin laskien liuoksen lämpötilaa  jolloin liuoksen lämpötila voi olla huomattavasti korkeampi kuin huoneenlämpötila tai alempikin kuin huoneen lämpötila ja virtaus patteriputkistossa pysyy silti vakiona kuten huoneen lämpötilakin.

Eiköhän niitä ole vieläkin joka varaajan kyljessä. Putkiliikkeistä saa irtonaisina.

Ei käy, ei käy, ei kertatakaikkiaan käy . . .  Kuten jo tuossa edelliseen kirjootin . . .

Jep, eli tämäntyyppisellä ( Klikkaa ) sekoittajalla sekoittaisi sopivan veden pattereille, ja hienosäätö sitten muulla keinolla.

Kytkeekös "Aldessa" termostaatti vain kiertovesipumppua päälle ja pois?

http://www.ebay.com/itm/1-2-BSP-Thermostatic-mixer-valve-as-used-in-our-WEBASTO-or-EBERSPACHER-Kits-/181389552150?pt=UK_Campervan_Caravan_Accessories&hash=item2a3ba8ea16

Tuolla saat lähtevän liuoksen vakiolämpöiseksi, itse säätäen ja sitten joudut tyytyyn "pätkälämpöön" . . .

Ei tuo järjestelmä anna sinulle sitä mitä toivot, joudut tavalla tai toisella tinkimään tasaisesta lämmöstä . . .

Tutkitaan ennenkuin hutkitaan, . . .

Mitä jos laitetaan jokaiseen tilaan oma yksiputkijärjestelm ään tarkoitettu termostaatti ?  Luulisi silloin tuon patteri"paketin" riittävän ?

Toiseksi,

Oletko kysynyt tuon yksiputkijärjestelm ä patteri"paketin" kilowattitehoja mihin se riittäisi ?   LWI liikkeestä tuon tiedon saa tahi Orakselta suoraan . . .

Muita valmistajia ?  Isommille pattereille ?  Kytkentä koko 1/2"  tai isompi ?  3/4" ?

Ilmoitat vain pumpun tehot l/s vastapaineella x  ja patterien luovutus tehot  ja liuoksen lämpötilan/laadun ( etyleeniglykoli 50% )  noilla luulisi irtoavan patteri"paketin" kilowatit . . .

Taas yksi uusi malli.

Tuossa kolmitieventtiilinä nesteen lämpötilaa haisteleva venttiili (aiemmassa viestissä linkki). Kolmitieventtiilill ä säädetään patterilinjassa kulkeva vesi kokeilemalla sellaiseksi, että voidaan käyttää reilua kiertoa ( esim. noin 40 astetta ? )

Kolme hyttiä, jokaisessa kaksi patteria, joita ohjataan hyttikohtaisesti perus patteritermostaatil la http://www.taloon.com/patterin-termostaattiosa-oras-stabila-ja-irtoanturi-2m-446302/LVI-4032616/dp?openGroup=6335


Käyttämällä tuota kolmitieventtiiliä estetään "liian" kuuman veden pääseminen patterikiertoon. Jos vesi olisi patterikierrossa liian kuumaa, joutuisi kiertoa rajoittamaan liikaa.

Tämä kaikki siis puhdasta mutuilua, ilman mitään fakta tietoa mistään

Kaasut kajuutan ulkopuolelle, ei sisälle.

Riski on liian suuri, on minun mielipiteeni.

Veneissä on kautta aikain ollut kaasuvehkeitä sisätiloissa, ainakin kaasuliesi. Meilläkin, useammassa purjeveneessä. Äärimmäisen harvoin on niistä johtuen ollut onnettomuuksia.

Veneessä on matkailuvaunuun erona se, että on tiivis pohja eikä vuotava vähäinenkään kaasu pääse ulos, mikä on tietenkin huomioitava. Kaasupullo veneessä on aina ulkopuolella ja siten, että vuotavalle kaasulle on valutusputki rungon ulkopuolelle.

Jari Tervolle kiitos vinkistä, löytyi seuraavat osat:

Termostaatti irtoanturilla http://old.mma.se/tuotteet/termostaattiiautomatiikka/mtwz-termostaatti.aspx

3-tieventtiili http://old.mma.se/tuotteet/venttiilit-laemmitys-jaeaehdytys/edv-15-3-tieventtiili.aspx

Näitä myy jonkinlainen tukkuliike Suomessa: ( hinnat alv 0% )

http://www.warlatrade.fi/tuotteet/patteriventtiilit-683/termostaatit-34214   35,10 €

http://www.warlatrade.fi/tuotteet/patteriventtiilit-683/saatoventtiilit-34215   62,10 €


Vaikuttaisi hyvältä, täyty vielä perehtyä asiaan lisää

Tässäpä olisi nyt "lopullinen" suunnitelma. Palattiin takaisin tuohon alkuperäiseen huonelämpötilan mukaan säätyvään kolmitieventtiilijä rjestelmään, kun sopivat - ja sopivan hintaiset - osat löytyivät.

MMA MTWZ Termostaatti ja MMA EDVH 20 kolmitieventtiili.


Kiertovesipumpuksi ajattelin esimerkiksi webaston vesipumppua. Siis erillistä pumppua tuon webaston lisäksi Parempia ajatuksia?

Pattereita olen muutamastakin paikasta kysellyt ja kunhan sopiva määrä löytyy sopivaan hintaan niin täytyy hakea pois. Osaisiko joku arvioida patterimetrien tarvetta? Jokaiseen hyttiin tulisi suunnitelman mukaan kaksi patteria, yksi molemmille puolille. Vesi kiertää aluksi toista laitaa alkaen keskihytistä (kylmin hytti) keulaan ja palaa sieltä toista laitaa takahyttiin.

Webaston totesin toimivaksi oikein dieselin kanssa. Purin varmuuden vuoksi koko laitteen, ja karstaa ei paljoakaan ollut. Lienee ollut aika vähällä käytöllä, tai sitten muuten vaan "oikein" käytetty

Onkos kellään kokemusta tuon webaston ohjaamisesta? En ihan heti löytänyt netistä vastaavaa projektia

Piirsinkin jo parilla releellä jonkinlaisen ohjauksen tyyliin:

- Jos lämmitys päällä, lämpö alle 40 astetta, vesipumppu ei päällä ( = webasto ei päällä ) -> anna käynnistys signaali

- Jos lämmitys päällä, lämpö yli 80 astetta, vesipumppu päällä ( = webasto päällä ) -> anna sammutus signaali

Täytyy vähän tarkistella asioita, en kehtaa vielä laittaa näytille

Tiedä vaikka tuohon olisi valmis ohjain olemassa...

Tämä voi mennä nyt ihan metsäänkin mutta ajatus on seuraavanlainen:

KUN LÄMMITYS LAITETAAN ON/OFF KYTKIMESTÄ PÄÄLLE:

- R1 rele on auki, koska webasto ei ole vielä käynnissä

- R2 rele on kiinni, koska lämpötila on alle 40 astetta

- R3 rele on kiinni, koska webasto ei ole vielä käynnissä


-> virta juoksee R2 ja R3 releiden kautta webaston signaaliin ja webasto lähtee käyntiin.

-> R3 rele aukeaa, koska webasto on käynnissä.
   -> Signaali katkeaa

-> R1 rele menee kiinni, koska webasto on käynnissä.


Lämpötila nousee yli 80 asteeseen

- R1 rele on edelleen kiinni, koska webasto on käynnissä

- T1 termostaatti kytkee, koska lämpötila nousee yli 80 asteeseen

-> virta juoksee R1 releen ja T1 termostaatin läpi webaston signaaliin ja webasto sammuu

-> R1 rele aukeaa, koska webasto on sammunut.
   -> Signaali katkeaa

-> R3 rele menee kiinni, koska webasto on sammunut

Järjestelmä jää odottamaan lämpötilan laskua alle 40 asteeseen, jolloin T2 termostaatti aukeaa, ja aukaisee R2 releen, jolloin webasto saa taas signaalin
   -> kierto alkaa alusta



Tuolla "signaalilla" käytetään siis kellon liekki nappia. Miten tuo onnistuu siitä ei ole vielä tietoa Eikä siitäkään onko tässä mitään järkeä muutenkaan. Täytynee vähän nukkua ja huomenna katsoa uudestaan, mitä tuli piirrettyä..