rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Primus 2470:ssä lasisulake ohjauspaneelista kärähtää kaasulla mutta ei sähköllä  (Luettu 30374 kertaa)

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:18
Kun poltin käy ja pyrostaatti on auki niin onko tuo pitokäämin ykkösnastalta vetokäämin läpi kolmosnastalle menevä jännite riittävä pitämään Q1:n raollaan ? Siitäkö tämä alkaa ?

Ajattele se näin, kaasuventtiilin 2:kos nastan kautta hehkulle ja siitä maihin on pito. Kaasuventtiilin 3:mos nastan kautta hehulle ja siitä maihin on veto.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 1.08.2021 kello on 20:10
Joo, näin ajattelenkin tämän kohdan. Mutta eikös pitovaiheessa kun poltin siis käy tuolta ykkösnastalta kulje sähkö vetokäämiä pitkin väärään suuntaan eli jokin jännite on keltaisessa johdossa silloinkin kin pyro on auki ?

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:18
Joo, näin ajattelenkin tämän kohdan. Mutta eikös pitovaiheessa kun poltin siis käy tuolta ykkösnastalta kulje sähkö vetokäämiä pitkin väärään suuntaan eli jokin jännite on keltaisessa johdossa silloinkin kin pyro on auki ?

Mitä oletat hehkun navassa olevan jännitettä, jos hehkun resistanssi on 0,8 ohmia ja pitokäämin resistanssi on 230 ohmia? ;)

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:18
Joo, näin ajattelenkin tämän kohdan. Mutta eikös pitovaiheessa kun poltin siis käy tuolta ykkösnastalta kulje sähkö vetokäämiä pitkin väärään suuntaan eli jokin jännite on keltaisessa johdossa silloinkin kin pyro on auki ?

Noin 60 millivolttia.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:19.08.2023 kello on 19:00
  • ---
Jes osansin oikein laskea, mutta en uskonut tuloksia. Nyt opin uutta paljon. Kiitos!  :) ;D

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 1.08.2021 kello on 20:10
Minäkin yritin laskea. Jos tietäisi R1:n yli menevän virran voisi osua lähemmäksi. Tässä oletin, että se on 25 mA 13 Voltin käyttöjännitteellä,.

Lähdin siitä, että panelin sulakkeen yli menee kaasulämmittimen käydessä 900 mA, kuten mittasin. Ilman lämmitintä keltainen johto panelista irroitettuna virtaa meni 70 mA. Keltaisessa johdossa kulkee siis lämmittimen käydessä 830 mA. Arvio vesipumpun virrasta on 275 mA = (150 mA+400 mA)/2. Tämä 275 mA on sitten lopun virran rinnalla. Siten jää jäljelle 555 mA miinus olettamani R1:n yli menevä 25 mA =  530 mA, joka menee vesitermarin, pitokäämin, ja hehkun läpi. Jännite termari, pitokäämi, tulppa höskän yli on siis suunnilleen 13 V. Siten kokonaisresistanssi on 24.53 Ohmia. Vesitermarin resistanssiksi mittasin 0.50 Ohmia eli jännite sen yli on 0.27 V. Hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia, joten jännite sen yli on 0.42 V. Tämä luku on siis aika lailla eri kuin aamulla ilmoitettu 60 mV. Kokonaisresistanssi sta 24.53 Ohmia jää siis pitokäämille 24.53-0.5-0.8 = 23.2 Ohmia. Jännite sen pitokäämin yli on siten 12.3 Volttia. Hehkun navalle jää siis 13-0.27-12.30=0.43 V, joka siis on 430 mV, joka on siis to jo kertaalleen laskettu noin 440 mV. Taitaa olla loput pyöristysvirheitä.

Toisin sanoen jos se 60 mV on mitattu olen hakoteillä. Kertokaa viisaammat. Taitaa se 230 Ohmiakin tuntua isolta tässä valossa.

On nyt sitten 60 mV tai 400 mV on varmasti on pienempi kuin D6:n kynnys eli siis Q1:n kanta ei saa mitään eli Q1 ei ole raollaan, kuten tosin jo tiedettiin. Lukuni vain eivät nyt stemmaa. Niissä on siis jotain vikaa ?

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:18
Minäkin yritin laskea. Jos tietäisi R1:n yli menevän virran voisi osua lähemmäksi. Tässä oletin, että se on 25 mA 13 Voltin käyttöjännitteellä,.

Lähdin siitä, että panelin sulakkeen yli menee kaasulämmittimen käydessä 900 mA, kuten mittasin. Ilman lämmitintä keltainen johto panelista irroitettuna virtaa meni 70 mA. Keltaisessa johdossa kulkee siis lämmittimen käydessä 830 mA. Arvio vesipumpun virrasta on 275 mA = (150 mA+400 mA)/2. Tämä 275 mA on sitten lopun virran rinnalla. Siten jää jäljelle 555 mA miinus olettamani R1:n yli menevä 25 mA =  530 mA, joka menee vesitermarin, pitokäämin, ja hehkun läpi. Jännite termari, pitokäämi, tulppa höskän yli on siis suunnilleen 13 V. Siten kokonaisresistanssi on 24.53 Ohmia. Vesitermarin resistanssiksi mittasin 0.50 Ohmia eli jännite sen yli on 0.27 V. Hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia, joten jännite sen yli on 0.42 V. Tämä luku on siis aika lailla eri kuin aamulla ilmoitettu 60 mV. Kokonaisresistanssi sta 24.53 Ohmia jää siis pitokäämille 24.53-0.5-0.8 = 23.2 Ohmia. Jännite sen pitokäämin yli on siten 12.3 Volttia. Hehkun navalle jää siis 13-0.27-12.30=0.43 V, joka siis on 430 mV, joka on siis to jo kertaalleen laskettu noin 440 mV. Taitaa olla loput pyöristysvirheitä.

Toisin sanoen jos se 60 mV on mitattu olen hakoteillä. Kertokaa viisaammat. Taitaa se 230 Ohmiakin tuntua isolta tässä valossa.

On nyt sitten 60 mV tai 400 mV on varmasti on pienempi kuin D6:n kynnys eli siis Q1:n kanta ei saa mitään eli Q1 ei ole raollaan, kuten tosin jo tiedettiin. Lukuni vain eivät nyt stemmaa. Niissä on siis jotain vikaa ?

En nyt keskittynyt kirjoitukseesi, mutta voit itse mitata hehkun navasta jännitteen kun pannu käy. Luen kirjoituksesi tarkemmin illemmalla, nyt on vähän hommia kellarissa. ;)

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 1.08.2021 kello on 20:10
Joo, mittailen sitten kun seuraavan kerran taas vaunulle pääsen. Täytyy olla siihen mennessä ymmärrys tosta kytkennästä ja koko asiasta että tietää mihin ryhtyy. Kesällä näiden lämppärien pitäisi mennä rikki. Silloin tarkenisi paremmin korjailla.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:12.10.2023 kello on 09:57
  • Kellos Chevyjä , Matkaaja 460 ja TEVE-CHEVY
Minäkin yritin laskea. Jos tietäisi R1:n yli menevän virran voisi osua lähemmäksi. Tässä oletin, että se on 25 mA 13 Voltin käyttöjännitteellä,.

Lähdin siitä, että panelin sulakkeen yli menee kaasulämmittimen käydessä 900 mA, kuten mittasin. Ilman lämmitintä keltainen johto panelista irroitettuna virtaa meni 70 mA. Keltaisessa johdossa kulkee siis lämmittimen käydessä 830 mA. Arvio vesipumpun virrasta on 275 mA = (150 mA+400 mA)/2. Tämä 275 mA on sitten lopun virran rinnalla. Siten jää jäljelle 555 mA miinus olettamani R1:n yli menevä 25 mA =  530 mA, joka menee vesitermarin, pitokäämin, ja hehkun läpi. Jännite termari, pitokäämi, tulppa höskän yli on siis suunnilleen 13 V. Siten kokonaisresistanssi on 24.53 Ohmia. Vesitermarin resistanssiksi mittasin 0.50 Ohmia eli jännite sen yli on 0.27 V. Hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia, joten jännite sen yli on 0.42 V. Tämä luku on siis aika lailla eri kuin aamulla ilmoitettu 60 mV. Kokonaisresistanssi sta 24.53 Ohmia jää siis pitokäämille 24.53-0.5-0.8 = 23.2 Ohmia. Jännite sen pitokäämin yli on siten 12.3 Volttia. Hehkun navalle jää siis 13-0.27-12.30=0.43 V, joka siis on 430 mV, joka on siis to jo kertaalleen laskettu noin 440 mV. Taitaa olla loput pyöristysvirheitä.

Toisin sanoen jos se 60 mV on mitattu olen hakoteillä. Kertokaa viisaammat. Taitaa se 230 Ohmiakin tuntua isolta tässä valossa.

On nyt sitten 60 mV tai 400 mV on varmasti on pienempi kuin D6:n kynnys eli siis Q1:n kanta ei saa mitään eli Q1 ei ole raollaan, kuten tosin jo tiedettiin. Lukuni vain eivät nyt stemmaa. Niissä on siis jotain vikaa ?
iha hyviä laskelmia oot tehny mutt unohit vesipumpun ottaman virran sekä elektroniikan ottaman virran(mikä on kyll merkitsemättömän pieni).. laske normaali jännite jako .13V/ (230oomii +0.8 oomii)*0.8 oomii=0,045V

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 1.08.2021 kello on 20:10
Huomenta

Luin taas kertaalleen koko kirjeenvaihdon läpi. Tässä ovat nyt milliAmpeerit ja Ohmit vähän sekaisin tuon pitokäämin osalta - yhtäällä pitokäämissä on 230 Ohmia ja toisaalla sen virrankulutus on 230 mA.

Sen lisäksi mulla ilmeisesti on aikamoinen virrankulutus ollut tässä lämmittimessä silloin kun sitä mittasin. Vikaahan siinä onkin. Täytyy ensi kerralla mitata lämmittimen ottama käyntivirta ilman tuota pumppua.

Jos sarjaan kytketyistä komponenteista termari, pitokäämi, hehku menee siis ehjässä systeemissä noin 230 mA virtaa on 13 voltin jännitteellä systeemin resistanssi sitten 56.5 Ohmia. Jos hehkun resistanssi on 0.80 Ohmia niin eikös jännite sen yli ole silloin 184 mV.

Jos taas pitokäämin resistanssi on 230 Ohmia on kokonaisresistanssi sitten 231.3 Ohmia. Jännitteellä 13 V on virta sitten 56 mA ja jännite hehkun yli tuo mainittu 45 mV.

Täytyypä mittailla lisää kun taas pääsee vaunulle. Vastaha on neljä tulosta:

45 mV, 60 mV, 184 mV ja 400 mV.

Eiköhän tähän joskus saada tolkku.

*****
  • Karavaanari
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla: 1.08.2021 kello on 20:10
Onkos kellään irtonaista magneettiventtiiliä, josta voisi mitata pitokäämin resistanssin. Jos se todella on 230 Ohmia, niin onko tällainen minimaalinen virta kuin 56 mA tyypillinen virta, jolla tuollaisen magneettiventtiilin saa pidettyä auki ?

Jos näin todella on niin mikä siellä lämmittimessä sitä sähköä oikein vie. Niin, vesipumppu siis voi viedä pari- kolmesataa milliampeeria, mutta mihin loppu virta menee.

Jos se virta pitokäämin läpi onkin se 230 mA niinkuin tässä keskustelussa myös kertaalleen on todettu, niin silloin toki pitokäämin resistanssi ei näillä jännitteillä ilmeisesti voi olla 230 Ohmia. Jos tämä tieto olisi vaunulle mennessä hallussa olisi helpompi hakea vikaa siellä kylmässä ja pimeässä.

*****
  • LämmitinGuru
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:18
Onkos kellään irtonaista magneettiventtiiliä, josta voisi mitata pitokäämin resistanssin. Jos se todella on 230 Ohmia, niin onko tällainen minimaalinen virta kuin 56 mA tyypillinen virta, jolla tuollaisen magneettiventtiilin saa pidettyä auki ?

Jos näin todella on niin mikä siellä lämmittimessä sitä sähköä oikein vie. Niin, vesipumppu siis voi viedä pari- kolmesataa milliampeeria, mutta mihin loppu virta menee.

Jos se virta pitokäämin läpi onkin se 230 mA niinkuin tässä keskustelussa myös kertaalleen on todettu, niin silloin toki pitokäämin resistanssi ei näillä jännitteillä ilmeisesti voi olla 230 Ohmia. Jos tämä tieto olisi vaunulle mennessä hallussa olisi helpompi hakea vikaa siellä kylmässä ja pimeässä.

Meinaatko, että noita tietoja hatusta heittelen? Tulokset on omista mittauksista ja olen korjannut noita pannuja niin paljon, että lukua en ole enää pitänyt.
Toivon, että keskityt oleelliseen ja jätät noi turhat mittaukset väliin. Nämä pannut on yksinkertaisia laitteita ja hyviä. ;)
Pitokäämin resistanssi pyörii noin 225-240 välillä.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:12.10.2023 kello on 09:57
  • Kellos Chevyjä , Matkaaja 460 ja TEVE-CHEVY
Onkos kellään irtonaista magneettiventtiiliä, josta voisi mitata pitokäämin resistanssin. Jos se todella on 230 Ohmia, niin onko tällainen minimaalinen virta kuin 56 mA tyypillinen virta, jolla tuollaisen magneettiventtiilin saa pidettyä auki ?

Jos näin todella on niin mikä siellä lämmittimessä sitä sähköä oikein vie. Niin, vesipumppu siis voi viedä pari- kolmesataa milliampeeria, mutta mihin loppu virta menee.

Jos se virta pitokäämin läpi onkin se 230 mA niinkuin tässä keskustelussa myös kertaalleen on todettu, niin silloin toki pitokäämin resistanssi ei näillä jännitteillä ilmeisesti voi olla 230 Ohmia. Jos tämä tieto olisi vaunulle mennessä hallussa olisi helpompi hakea vikaa siellä kylmässä ja pimeässä.
ja niinku aiemmin kerroit kun irroitit 12V pumpun ni pelas ;D ;D.. mittaappa sitä pumppuu välill ku et usko oomin lakiin.. :P :P

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:21.06.2021 kello on 20:40
  • Kun filetillä fileoi Fiiliksessä,tulee hyvä fiilis
  Kyllä MJO tietää!! mutta kannattais mitata,tai laittaa se mittari siihen pannulle menevään piuhaan,se kertois aika paljon,missä vika,veikkaasin pannun poksia !!

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:22.12.2021 kello on 14:47
Pari vuotta sitten oli kanssa ongelmia pannun (2480) kanssa  ja pariin otteeseen sen mustan laatikon kortti oli mjo:llakin korjauksella.Mitään erikoista  syytä kortin vikaantumiseen  ei oikeen löytyny,mutta huomasin siinä käämissä joka siis avaa kaasun ,yhden  nastan olevan hiukan löysän ,elikkä se oli ikäänkuin kuumentunut oli kai pehmittänyt tai sulattanut sitä valumuovia mihin se oli istutettu. irrotin komponentin pannusta ja nyt kun näin paremmin niin huomasin käämiin menevän johtimen  ja nastan liitoskohdan heikon kiinnityksen , tinasin liitoksen ja
tein epoxiliimasta korjausmassan liitoskohdan  ympärille.
Sitä en tiedä oliko tuokaan  vian todellinen syy,mutta sen jälkeen pannu ainakin on toiminut.