Aihe: Vaihdelaatikon purkuvaiheet/ fiat Dugato 91/ 2L pensa (5 vaihteen irroitus )

  Vaihdelaatikon painelaakerin irroitus , no eipä ollut kummonen työ näköjään . Metallilenkki pitää tuon kehikon paikallaan johon laakeri asettuu

Korjaamo kirjassa lukee että tarvitsee liukuvasaran ja adapterin irroitukseen . Tarkoitetaan näköjään  ohjainholkkia joka on integroitu lootaan kiinni.

Mites tarvitseeko tuota vaihtaa loota avattaessa.

Tarkoitatko että vaihtaa painelaakerin ohjainputken...?

Tietääkseni näissä ei ole mitään erityistä tuohon ohjainputkeen liittyvää ongelmaa.
 Joskushan painelaakeri takertelee ohjainputkessaan jos se on ruostunut tai pääsee
hiekanmurusia kiilaamaan putken ja laakerin väliin. Muistaakseni itse rasvasin putken
 vesivaseliinilla aivan kuin voitelin paininmekanismin. Tiedän kyllä että siihen
liittyy riski hiekanmurujen tarttumisesta putkeen. Uudessa painelaakerissa oli
lujitemuovinen runko ja liukuosa eli voitelua se ei kaivanne niinkään, korroosiosuojaksi
 tuon osittain ajattelin. Siinä mielessä öljyäminen olisi ehkä ollut parempi ratkaisu.

  Itse uusin painelaakerin, silmälaakerin, levyn ja paineasetelmankin. Kyllä niissä
kaikissa jotain huomauttamista oli mutta paineasetelman osalta päämotivaatio tuli siitä
työstä mikä noihin käsiksi pääsemiseen tarvitaan. Lisäksi mulla oli startin hammaskehässä
jo merkittävää kulumaa joten käänsin sen ympäri ja kiersin vielä neljänneskierroksen .
Sehän oli viistämätön joten se ei muuta tarvinnutkaan.

  Ainahan remonteissa tulee kohtia joissa on päätettävä mitä osia uusii muista
syistä kuin senhetkisen pakon takia. Et kertonut muutenkaan mikä oli syynä vaihteiston
irrotukseen. Tai onko tuo vaan vaihto-osa vastaisen varalle?

Mutta sitten on koko joukko tarkistuksia ja toimenpiteitä joita on viisasta tehdä kun
vaihteisto on irti ja on mahdollisuus. Pieninkin merkki vaihteistoöljyn pääsystä kytkinakselin
tunneliin on syytä ottaa vakavasti. Silläkin uhalla että stefan vaihto tarkoittaa
vaihteiston melko täydellistä purkamista.

   Näitä vaihteistoja, vaikka löytäisi vähänajetunkin, ei milloinkaan pidä
laittaa autoon tutkimatta mikä on tilanne päätykopan alla. Päätylaakereitten tilanne
on syytä tutkia, ensiöpuolella erityisesti laakeripesän mittatarkkuus ja lukitusosien
kunto on kriittisiä.
  Jos aikoo jättää viitosen kytkentäosat paikoilleen ja on vaara että joku
vielä ajaa sillä viitosella niin lukitusholkin ja kytkentäkeskiön urien kunto täytyy
olla hyvä. Sanoisin että nuo on syytä uusia jos autoon jättää. Itse en jättänyt vaikka
uudet ostinkin. Osia tilatessani en vielä ymmärtänyt mitä viitosella ajamisesta seuraa
mutta oli vielä eräs lisäsyykin.
  Tuo kytkentäholkin pidäkesysteemi kuulilla ja jousilla on sellainen
"maailmanlopun" ratkaisu että sitä ei pidä vaihteistoonsa laittaa millään ehdolla. Pakilla
kuulien paikoillaanpysymine n on siirtohaarukan ja siirtomekanismin tarkkuuden armoilla
ja tämä vaihteisto on kyllä muuten tehty toimimaan väljälläkin mekanismilla mutta viitosen
kytkentälaite on sitten sitäkin pahempi poikkeus. Pakilla kuulat helposti karkaavat ja
saattavat joutua rattaitten väliin. Vähintään kuitenkin ulostyöntyneet jouset kiilaavat
pakin jumiin. Alkusyy on kuitenkin syntynyt jo viitosella ajamisesta kun kuluneet kytkentaurat
työntävät vaihdetta pois päältä ja kuluttavat siirtohaarukan.
   Kaiken kaikkiaan sanoisin että noiden kuulien tilalle on syytä sorvata
olakkeelliset painimet jotka eivät voi milloinkaan karata irti synkronoinnin esiohjauspaloista.
Sillä voittaa edes sen että vaihteiston tuho ei kohtaa niin äkisti etteikö voisi kotiin ajaa
toisesta kinkeripiiristä.

Kuvasta ei saa ihan selvää, onko tuossa kytkinakselin päässä kaikki kunnossa?

Kiitos, Mjerica .Jälleen tuli todella hyvää asiantuntevaa tietoa. Vaihdelaatikko on todellakin avattava ,koska kun laskin öljyt pois oli takinmaisessa öljyropussa yllärii 3mm nokare teräspala ja metallihilettä, täytynee selvittää mistä ovat lähtösin.

 Posken olen avannut laitan sarjan kuvia tulemaan ja videoin nyt kaikki avaus työvaiheet.
Täytynee kai ladata ne youtube. Ei kai  tänne forumille voi ladata videota . Jos voi , voisiko joku neuvoa miten?


Siis vaihdelaatikko on  tyyppi mikä on tansattu lootan kylkeen  : 2HE54   018424    /  9502206710    2-1   fiat ducato 91/ .   2L pensa     5 vaihteinen

Loota on ymmärtääkseni samanlainen näöltään ja toiminnaltaa kuin Td2.5  ja D 2.5   Eroavuudet tulee välitysrattaista.

No niin posken purkukuvat , lähtö tilanne. Kun purkaminen edistyy lisään kuvia.

5 vaihteen synkronointi on näköjään tässä mallissa kuulatyypinen.

yst ter. velimatti

Tietääkseni näissä ei ole mitään erityistä tuohon ohjainputkeen liittyvää ongelmaa.
 Joskushan painelaakeri takertelee ohjainputkessaan jos se on ruostunut tai pääsee
hiekanmurusia kiilaamaan putken ja laakerin väliin.

Ja kun systeemi sitten lämpenee, niin paketti on kuin yhtä puuta, ei kytkin tahdo liikkua minnekään! Painelaakeri jossa sielu on nailonia, on teräksistä dekadia parempi.

 Vaelon kytkinasetelmapaket tia suosittelevat. Olen kuullut  samaa että silikoninen painelaakerikehto on hyvä .Käytännössä livenä en ole nähnyt. Täytyy  googlettaa että hahmottaa minkälainen osa siitä on käytännössä  silikooninen  . Varmasti vie osan turhista äänistä pois ja toimii varmemmin.

Jos jollain on kuva kyseisestä hässäkästä niin voisiko laittaa kuvan näkyville.

oli takimaisessa öljyropussa ylläri. 3mm nokare teräs pala ja metalli hilettä täytynee selvittää mistä on lähtösin

- Näitä nokareita tuntuu Ducatojen vaihteista löytyvän, mulle on tullut erinäisiä huolestuneita
  yhteydenottoja aiheesta sitten remonttikuvien julkitulon. Aina niitä ei pysty tunnistamaan,
  toisinaan pystyy ja e.m. viitosen kytkentälaitteen kuulat taitaa olla se yleisin löydös.
  Sullakin tuo nokare lienee jostain aiemmasta vauriosta joka on korjattu päätykotelon kautta.
  (eli vaihteistoon on jäänyt metallia/jätettä jota ei ole saatu pois)
  Tätä lukiessasi olet kai jo avannut kuoret ja löytänyt niiden rajapinnan taskusta osien
  "keräilymagneetin". Olisi ihme jos siitä ei löytyisi enempää metallijätettä. Mutta siitä tuskin
  tarvitsee olla huolissaan. Tärkeintä että nuo (useat) magneetit ovat poimineet irto-osat pois
  kuleksimasta.

- Vertaapa sitä nokaretta viitosen toisiorattaan kytkentähampaisiin. Tamgearsilta kerrottiin
  että niitä on joskus murtunut. Murtumia tutkittaessa on päädytty siihen että niitten metallissa
  (valmistusmenetelmäs sä?) on jotain omituista, ovat hauraampia kuin teräkseltä odottaisi.
   Eräs asia joka kertoo että jotain on jossain vaiheessa uusittu on siirtohaarukan pitkänomainen
  kiinnitysreikä. Jos sellainen oli niin todennäköisesti on muutakin uusittu ja silloin
  metallipalasten alkulähdettä tuskin enään löytyy.

- Tuolla takimmaisella öljyropulla tarkoittanet vetopyörästön kotelossa olevaa. Koska se nokare
 oli päässyt sinne asti, ohi magneettien, se ehkä tarkoittaa että olet ottamassa auki myös
  vetopyörästön. Jos niin, yritä ennen sen avaamista tunnustella onko sen laakeroinnissa välystä.
  Jos sitä ei tunnu niin säätölevysarjaa ei tarvitse tilata. Jos saat (mahdollisen) aksiaalivälyksen
  mitattua niin tiedät jo etukäteen minkä verran tarvitset "täytettä". Huulitiivisteethän toki
  uusitaan jos kotelo avataan.

  Hieman kysymyksiä:

- Viitosen toisiorattaan sisäholkki näyttää kuvassa vaihtaneen väriä toisesta päästään. Aivan
  kuin olisi käynyt kuumana. Onko se oikeastikin tuollainen?

- Laakereitten lukituslevyssä näyttäisi olevan ensiörattaan lukkorengasta vasten jonkinlainen
  jälki. Mutta onko siinä todellisuudessa kulumaa? Sitä ei kuvasta erota.

- Voisitko ottaa talteen välityssuhdetiedot 4. ja 5. vaihteilta. Siis hammasluvut kyseisiltä
  vaihteilta ja vetopyörästöstä. Ne varmaan kiinnostavat monia.

 Tuo videointi on ihan mielenkiintoinen lisä, ja tietysti nykyaikaa, mutta arvokkaimpana pitäisin
 silti tarkkoja lähikuvia harkituista kohteista.

Voi hitsi ,kiitos  taas tiedosta   Mjerica   . Ja hyvä kun saa tarkkaa tietoa ja huomioitavia asioita  .


Hyvät foorumilaiset ,niin kun kuvasta näkyy on 5 rattaan laakeriholkki joutunut kovan kuumuuden ja rasituksen kouriin .

Voidaan vain pohtia rasituksen merkitystä . Todennäkösesti holkin väri uutena on tumma.

1 Öljy ropussa (edestäpäin katsotuna) näkyy selvää saalista. Metalliteräshilettä veikkailisin ,hyvät herrat.

 Sitten fakta tietoa mitä Mjerica tiedusteli

5 -Ensiöratas  43 hampainen ja  (akselissa 25)  ja 5- toisioratas 33 hampainen ja ( akselissa 25 )

 Ei näkyisi paloja puuttuvan  tarkastelun jälkeen.

5-vaihteen pienen hammaspyörän ja kuulalaakerin välissä olevass päittäislevyssä on   selvät kulumisurat havaittavissa

Todennäköisesti syvemmälle purkamisessa  kun edetään löydetään ,alkuperäinenvaurio lähde josta metalli pala ja hilettä

Kommenteja kiitos.

yst ter, velimatti

Minulle yksi laatikoita purkanut ja kasannut (juurikin Fiat ja Citroen) kertoi että syy 5-vaihteen nopeahkoon vikaantumiseen asuntoautoissa (ja myös pakettiversioissa) johtuu siitä että kun vitonen on "rakennettu" ja lisätty normilaatikon "ulkopuolelle" ja akselien (pää- ja sivuakselien) PÄIHIN EI ole lisätty laakereita niin jokainen voi kuvitella millaisia vääntövoimia aiheuttaa viistotut hammaspyörät kovassa vedossa. Eli laatikon akselit pyrkivät kovassa rääkissä tavallaan erilleen toisistaan kun ei ole akselien päissä laakereita pitämässä niitä linjassa ja siksi viitosen päässä tapahtuu mitä tapahtuu. Uskon Mjerican lausuntoon että öljymäärällä ja se mitä nopeutta 5-vaihteella ajetaan ei ole mitään merkitystä vikaantumisen kanssa.

Se on selvä  laatikon suunnittelu on susi jo alkuaan. Todennäköisesti loota on suunniteltu  alunperin  4 loviseksi ja jälkikäteen tehty muutoksia  5 vaihteen lisäyksen suhteen .Näinollen 5 vaihteen aiheuttamaa rasitusta ei ole pystytty huomioimaa ja  laskemaan täysin ja poisulkemaan .
ja todennäkösesti  ducaton laatikoista eniten korjattu malli.

Uskon Mjerican lausuntoon että öljymäärällä ja se mitä nopeutta 5-vaihteella ajetaan ei ole mitään merkitystä vikaantumisen kanssa.

Ei se ole mikään uskon asia, vaan pelkkää matematiikkaa... Olet siis väärässä.

Lähemmin kiinostaisi mikä on  TD mallisen 5  ensiö ja toisio vaihderattaiden hampaiden  määrä. Olisi mielen kiintoista verrata pensa lootaan eroja.

Ja onko molemmissa lootissa käytetty samaa pääakselia ja sivuakselia

Lähemmin kiinostaisi mikä on  TD mallisen 5  ensiö ja toisio vaihderattaiden hampaiden  määrä. Olisi mielen kiintoista verrata pensa lootaan eroja.

Ja onko molemmissa lootissa käytetty samaa pääakselia ja sivuakselia

Ensiö 1=11 hammasta , ensiö4=32 hammasta.Arvelempa samat määrät löytyvän bensankin laatikosta.Toisioak selin hampaiden on oltava yhteneväiset,muutenhan akseliväliä pitäisi rukata. Viitosen välitys voi vaihdella,sillä siinä on irtopyörät,muut vaihteet määräytyy ensiöakselin mukaan.Perän välityksessä sitten voi olla  niitä eroja .

 Ei minun silmään näytä tuo viitosenholkki kuumuudesta kärsineen.Siitä lienee kulunut vain totutusajokerros pois, samanlaista pinnoitetta käytetään esimerkiksi männässä.Holkin päässä tosin näyttäsi olevan leikkaumaa.
 
Pyöräytäpä tuo vitosen kytkentäholkki toisinpäin, ja sitten kuvaan, niin nähdähän kytkentähammastukse n kunto.

Vähän lisää tarkuus kuvia.

Sivu ja pääakselin  kuluneisuuden tarkastelu, poorit näyttäisi olevan suht hyvässä hapessa vielä.

Laakeri holkki kuvattu toisesta päästä. näyttäisi  olevan suhteelisen siisti sisältä ja ulkoa.
toistepäin kuvattuna (ylempänä kuvassa)  näkee  kitkan ja kuumuden rasituksia


5- ratas sisältä kitka kuumuus jättänyt jäljen.


Keskustelua kaipailisin, lähemmin käytännön tiedon jakamista ja hyväksi havaittuja huomioitavia asioita

foorumilaisille.

yst.ter velimatti.

Lisä kuvat .

Vaihteen siirtoakseli


Siirto haarukka ,onko mahdollisesti uudenpaa mallia ?
Lainattu: Mjerica kirjoittaa
Eräs asia joka kertoo että jotain on jossain vaiheessa uusittu on siirtohaarukan pitkänomainen  kiinnitysreikä.


Mites tämän päivän tilanne on laakereiden saatavuuden suhteen . Kuitenkin kun porukat ovat tehneet loota remonteja

84-93 ducaton
 

Hyvältä näyttää,muuta kaipaisin kuvaa kytkentäholkin hammastuksesta.Kyse inen holkki on kuvassa(016) vasemmalla,se ulompi.

 Lisäksi mittaisitko montako milliä on ensiöakselin ulkokehä koholla laatikon päätyyn verrattuna. Tuossa kuvassahan ensiöakseli nojaa lattiaan(siis se silmälaakeriin menevä pää),siksi ulkokehä on selvästi koholla .Sekä montako milliä on tuo kytkentähaarukan reiän pitkänomaisuus,ristimitta.?
 
Lisään tähän nelosvaihteen toisioakselin hammasluvun=31, ja ensiö oli siis 32.  Elikkäs nelosvaihde on lähes suora( kampiakseli pyörii samaa nopeutta kuin kardaani) .Tässä tapauksessa tosin toisioakseli/ pieni vetopyörä.